柳傳志 我們需要哪種創(chuàng)業(yè)領(lǐng)袖?

　　帥才就是他想辦多大一個公司，然后知道分幾步走； 復盤就是企業(yè)家把每天要做的事情，靜下心來想想，越想就越明白； 你可以不承認規(guī)則，那VC也不給你投資，但只要是雙方的承諾，還是應該要按照承諾來做。

　　_采訪/方浩、翟文婷 _文/翟文婷 _攝影/賈睿

　　“你覺得是江湖離不開你，還是你離不開江湖？”這是6月2日成都創(chuàng)業(yè)大講堂的媒體溝通會上，一位年輕的記者拋給柳傳志的問題。話音剛落，現(xiàn)場就傳出一陣笑聲。柳傳志沒聽清楚，身邊的聯(lián)想控股副總裁唐旭東又重復了一遍。 大概只有柳傳志覺得這個問題并不好笑。他說：“聯(lián)想跟我相濡以沫，我離不開聯(lián)想，聯(lián)想也離不開我。到了一定的階段，聯(lián)想既能離開我，我也能離開聯(lián)想?！? 五天之后的6月7日，在接受《創(chuàng)業(yè)邦》專訪的當天早上，柳傳志接待了來自日本的NEC董事長，他問對方一個月打幾次高爾夫，對方說一個星期打一次就不錯了。柳傳志告訴他，現(xiàn)在每天早上都和太太去小區(qū)附近的球場揮桿鍛煉?！拔业男腋藴适前亚皫资甑幕顑航o我減少三分之二，留三分之一，”柳傳志說，“到70歲的時候，可以接著再減！” 現(xiàn)在的柳傳志把大部分精力放在了聯(lián)想控股的IPO計劃上。“全聯(lián)想的人都知道我的興趣點在產(chǎn)業(yè)，我們走了一條通過投資積累資本，再扶持新產(chǎn)業(yè)的道路。在資本積累的過程中，我們又通過投資，進一步驗證了豐富了我們做實業(yè)的經(jīng)驗，可以更好地通過資金和增值服務，發(fā)現(xiàn)和培育優(yōu)秀的公司和人才?！绷f。 柳傳志現(xiàn)在最大的資本不是錢，而是興趣和耐心。去年他在上海做了一次演講之后，有個開面館的青年給柳的助手寫了一封信，詳細介紹了他的產(chǎn)品定位多么有特色，懇請柳傳志親自去嘗嘗他的面食。沒想到柳傳志不久前去上海的時候真的體驗了一次，在聽了這位草根創(chuàng)業(yè)者迥異常人的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷后，立即把他介紹給了聯(lián)想投資的負責人?！八@個商業(yè)模式的亮點是標準化、快餐化，最重要的是削弱了大廚對面館的控制力?！绷鴤髦緲O為認真地向我們介紹這個項目的可行性，儼然一副投資經(jīng)理的神情。 扶持創(chuàng)業(yè)，是柳傳志認為應該做，并且可以做的一件事，這里頭可想像的空間也很大，聯(lián)想每年花1000萬元給中國的優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者免費提供創(chuàng)業(yè)培訓，如果覺得項目適合聯(lián)想，還可以提供投資。只不過從聯(lián)想之星這塊花出去的錢，單筆最大金額不能超過1600萬元。 聯(lián)想之所以這么做，首先這里面滲透著一種時代情懷。柳傳志身處的時代被他稱為是“不正?！钡臅r代，隨便一個個體戶就能稱得上是創(chuàng)業(yè)者。雖無貶低之意，但眼前這個67歲的老人眼看著26年前一起出來的一批批企業(yè)家紛紛倒下，不禁發(fā)問，“出了幾個像我這樣的？”由此，他認為，“有沒有導師幫忙，還是不一樣的。”聯(lián)想投資董事總經(jīng)理王建慶說：“我在聯(lián)想之星上課最大的感受就是，中國的創(chuàng)業(yè)者很有理想，也很有激情，但是在一個企業(yè)怎么樣能成功地認識和操作層面，確實是欠缺?！? 而與這些創(chuàng)業(yè)者能夠產(chǎn)生連接的柳傳志，已經(jīng)成為中國企業(yè)家的一個象征，甚至目前鮮有人敢于挑戰(zhàn)他所達到的一個高度。因此，由他擔當中國企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)導師，無可厚非。尤其在當下這個信息碎片化的時代，無從分辨誰才是真正的導師，把柳傳志請出來系統(tǒng)性地談論創(chuàng)業(yè)和輔導創(chuàng)業(yè)，意義非同一般。 一名學員對《創(chuàng)業(yè)邦》說，“很多做法我們覺得好像都不應該對外講，但是聯(lián)想都愿意拿出來跟我們分享，這是很難能可貴的?！? “將科學家培養(yǎng)成企業(yè)家”，這是聯(lián)想之星打出的創(chuàng)辦口號。經(jīng)過三年的發(fā)展，不管是柳傳志還是負責執(zhí)行的人，已經(jīng)并不滿足于此。在構(gòu)建聯(lián)想之星的教學大綱時，柳傳志講過一句話，“能不能體現(xiàn)我們帶著他們一起創(chuàng)業(yè)的那種感覺？” “我比較喜歡做事的。全是老老實實的，那肯定我不中意。但是敢把一籃子雞蛋往上砸這種，我也不中意。當年我是拿一筐雞蛋往上砸，那時候光腳沒鞋穿我不怕，等自己都西裝革履以后，就不敢了，所以只能拿20%的東西一把砸上去敢做這件事情，其他的事情我們穩(wěn)著做。但是你連20%的東西也不敢往上砸，這樣的人，我也瞧不上?！? 而在對聯(lián)想之星創(chuàng)業(yè)培訓教務長周自強的采訪中，我們了解到，辦聯(lián)想大學其實也是柳傳志自己的一個心愿。 在聯(lián)想之星CEO特訓班第二期招生尾聲、做第三期規(guī)劃的時候，一次內(nèi)部會上，柳傳志問了一句，“你們到三期能不能開4個班？”這是他希望把聯(lián)想之星做大而發(fā)出的第一個信號。2010年，聯(lián)想之星孵化器作為聯(lián)想控股的其中一大業(yè)務板塊被確認下來。老柳說，“現(xiàn)在畢竟時間還短，聯(lián)想之星才做了三年，我相信我們五年、七年做下去以后，影響會越來越大?！? 他口中的影響，陸剛的理解是，“確實幫助創(chuàng)業(yè)者從零變成一個很好的企業(yè)，證明聯(lián)想之星這一套是行得通的。” 所以，聯(lián)想大學不是空穴來風，也不是空中樓閣。聯(lián)想之星已經(jīng)連續(xù)舉辦三期CEO特訓班，從第三期開始擴展到兩個班，共計69人。與此同時，還有在全國各地的創(chuàng)業(yè)培訓基地、創(chuàng)業(yè)大講堂等短期項目，囊括了創(chuàng)業(yè)園區(qū)、媒體、投融資、中介機構(gòu)等資源的創(chuàng)業(yè)大聯(lián)盟也在醞釀籌備之中。 從成都創(chuàng)業(yè)大講堂回京后，柳傳志總算找出一個空閑，跟聯(lián)想之星的人坐在一起開會，聽他們講對未來的戰(zhàn)略想法。走進會議室，他就笑稱，“今天跟咱們自己人開會，特別輕松”。會后，請大家去吃倪氏海鮮。周自強說：“下面人能干，什么事情都想得很周全，不用他操心了，他就特別高興。” 周自強曾是柳傳志的英文翻譯，對于這個老部下，柳傳志經(jīng)常調(diào)侃上幾句?！敖裉炷阍诼?lián)想之星做得有滋有味的，做著做著沒準就想，干脆辦一個聯(lián)想大學得了，對外收費，你要真的有這個本事，我就全面支持，就把它（聯(lián)想之星）變成一個獨立的公司了?！边@是柳傳志一時興起的玩笑話，但也隱含著他對大聯(lián)想的一貫哲學：平臺足夠大，只要有夢想。 柳傳志依然愛看書，準確地說，是愛聽書。他經(jīng)常讓助手把有聲內(nèi)容下載到播放器里，在飛機上享受“閱讀的快感”。最近他遇人便推薦的兩本書分別是《侯衛(wèi)東官場現(xiàn)形記》和《國運1909：清帝國的改革突圍》。前者講如何跟地方政府打交道；后者關(guān)乎國家命運和改革。 7月份柳傳志還要做一個演講，主題是：什么是帥才，怎么叫會干活兒。他說：“我自己把它捋一遍，這些事情我做著有興趣?！?/p>

　　對話柳傳志： 將才與帥才

　　大勢來了，豬都會飛；但風一停，豬就會掉下來！ 《創(chuàng)業(yè)邦》：最近一段時期，中國創(chuàng)業(yè)市場無論是融資還是IPO，都特別火，以致現(xiàn)在流行一種說法，“大勢來了，豬都會飛”你覺得呢？ 柳傳志：大家都是憑本事IPO，除了互聯(lián)網(wǎng)的這塊東西我說不清楚以外，其他的都是憑本事上去的。只不過現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板的市盈率確實太高，高到可能早晚要受一次重創(chuàng)。 沒錯，大勢來了豬都會飛，但是風一停豬就得摔下來。我們希望放出去的一個東西，在天上是真飛的。機遇好可以上去，但是你的業(yè)務可能會直線下來，股價就往下跌。因為很可能就會被別人超過，或者被別人的新產(chǎn)品取代，然后你就一籌莫展，就摔下去了。那幾年，我記得報紙上不斷地登（廣告），做DVD的，還有賣酒的，靠打廣告出名。但是到最后，真要這一項被人超過去，就什么都不會了，那就是完全憑機遇。 像屋頂圖一樣，地下的基礎(chǔ)牢靠，房頂那塊也是需要去鉆研的。房頂是指運作中的這些管理，比如像采購、研發(fā)，都是需要細細鉆研的。 最近我遇到過一個做食品行業(yè)的人，他到上海的時候，正好上海做豆腐的事兒被曝光。上海人吃豆腐不像北方是用鹵水點的，而是用石膏點的。被曝光的就是醫(yī)院里邊還帶著血的石膏，就拿去做豆腐了，把上海人惡心得不行，那段時間就全不吃豆腐了。結(jié)果這個小伙子一下看見機會了，自己弄了點錢就開了一個門臉，全透明做豆腐（的過程）。他從韓國那兒買了一個圖紙做了一個豆腐機，就開始設(shè)計做豆腐，結(jié)果買豆腐的人非常多?？墒沁@種方法畢竟賺錢慢，他就干脆去賣豆腐機了。后來這個行業(yè)被溫州人搶走了，成本比他還低。不過他一轉(zhuǎn)手又做別的去了，做得也非常好。這種人就是腦子轉(zhuǎn)得很快，能抓住機會，后來他做新領(lǐng)域的時候，事情想得非常之透徹，發(fā)展前的每一步都想得很明白。所以，如果有這種特殊的人，其實（聯(lián)想之星）也可以收的。 《創(chuàng)業(yè)邦》：這種類型的創(chuàng)業(yè)者是不是有點像早年的史玉柱(微博 專欄)？ 柳傳志：他是靠機遇上去的，但是他認真地去研究、發(fā)掘各種產(chǎn)品。腦白金確實還真是好藥，我太太堅持在吃腦白金，對睡眠有很大好處；我妹妹在美國長年大便不通暢，吃了藥確實就好。但是，它的廣告確實有點讓人煩（大笑），后來都說是假的，其實不是這樣。后來，他一轉(zhuǎn)行去做游戲了，做完游戲他又發(fā)現(xiàn)別的機會。他現(xiàn)在最大的收入是銀行的投資。所以老能捕捉機會的人，就不能認為他就是在等著機會。這也是一種特殊的人才。像他就屬于一種俠客行為，練的是火眼金睛，一眼看出好東西。 史玉柱這種創(chuàng)業(yè)者（身上）很多東西都有著他典型的性格特點。所以真的做成大事情的人，非要給他舉例說別人怎么怎么，他可以去學，但是他性格中的某些東西是改變不了的；也許楞去學本來不適合的東西，他將來就什么都不是。讓史玉柱來辦一個咱們這個東西（聯(lián)想之星），可能他就不行。 《創(chuàng)業(yè)邦》：有的人創(chuàng)業(yè)適合做“將才”，而有的人天生就是“帥才”，你怎么區(qū)分這兩種創(chuàng)業(yè)者？ 柳傳志：帥才實際上就是他想辦多大一個公司，這個目的他必須弄得很清楚。而且這個目的應該很高，不應該是簡單地開一個店或者辦一件事，他一定是有愿景的追求，而且能分清楚分幾步到達：第一步大概到達什么地方？然后走什么路能夠到達？在走這個路的時候，大概有幾個環(huán)節(jié)，每一步都怎么走？中間的幾個環(huán)節(jié)是不是需要同時開動？因為這里面有好些事。 我舉個例子，什么叫好些事需要同時開動。當年聯(lián)想為了參加德國漢諾威的展覽會，要生產(chǎn)出一批主機板。于是我們就在香港并購了很小的一個公司，由一個人來負責做這個事。那是1989年，我在北京，他們在香港，我就沒過問。當時是北京負責籌的款，借了100萬美元交給他們?nèi)プ?。最后快到時間了，我一查，事情整個壞了。因為主要負責人的精力全都放在其中一個環(huán)節(jié)上。 這就是一個典型的木桶效應。他把其中的一塊木板做得特高，其他好幾個全是漏水的。比如，誰幫你去解決銷售攤位的問題？而且實驗室的成果出來，中期試驗的時間應該給留出來等等。這些時間都沒留，全都不懂。我說，壞了，那期（展覽會）是無論如何趕不上了。6月3號，氣得我直接飛到香港，到那就上火了。跟他們說，我可能就是一個馬上要跳樓的人了，因為這100萬美元是從北京借的。 這就說明會干活的人，得懂整個事情的前后順序。而且在做這個事的時候，還得加人，得有內(nèi)部的培訓。而且知道文化和業(yè)務是怎么配合的，知道班子是怎么融合的，管理三要素全懂，行業(yè)里面的細節(jié)也懂，到這個程度就夠帥才了。這樣的人要是自己還不想著要一塊平臺，就非常可惜了。 《創(chuàng)業(yè)邦》：這可能也是聯(lián)想之星要做的一個工作，就是怎么把科學家變成企業(yè)家。 柳傳志：有的人變得成，有的人變不成。變不成的話，最好就早早地告訴人家，你好好地掂量掂量到底是適合做什么？我們就建議這些科學家，或者（把技術(shù)）賣給企業(yè)，或者就是當個股東?；蛘咴敢獾脑挳擟TO，但是必須得要服從CEO（的管理）。 比如有的企業(yè)，創(chuàng)始人是專家型人才，你投了之后，他說我是專家，堅決不當CEO。但實際上任何事情，他都絕對要管，這就會讓企業(yè)產(chǎn)生很大問題。 《創(chuàng)業(yè)邦》：就是說，有一些項目看上去很美，但是能不能成，還看這個人的執(zhí)行過程。 柳傳志：有一個項目簡直好得不得了，是一個科學家做的，這是我們國家現(xiàn)在所需要的東西，水平非常之高。但是現(xiàn)在（項目）已經(jīng)有一千多人卻沒有CEO。在公司里，人家說他就是個法西斯，真的就是這么說的。再深入了解，這個科學家的東西要做出來，其實是很困難的，因為要把實驗室的成果變成一個大規(guī)模的工業(yè)成果，還要有人去推銷，讓人家都有股份等等，我看那些人是比較可憐。所以我建議這個科學家到聯(lián)想之星來上課。 這個人是讀完博士后的，一期一期地念，然后狠狠地鉆研，念書很多年了吧。但是他學習能力強嗎？這就不屬于我說的學習能力強的范圍。你要是想當院士，那是一種學習能力；你的目標要是辦企業(yè)的話，這就需要另外一種學習能力,就不算我所說的學習范圍。 《創(chuàng)業(yè)邦》：記得1984年聯(lián)想剛成立的時候，你曾經(jīng)對領(lǐng)導信誓旦旦地說：“聯(lián)想要成為一家年產(chǎn)值200萬元的大公司！”在今天看來，這簡直不可思議，但回過頭來看，這也折射出兩個時代不同的成功觀：現(xiàn)在IPO才叫成功，甚至融到資都叫成功，而在當時對成功的認識非常樸素。對于一個創(chuàng)業(yè)者來說，您覺得成功的含義變了嗎？ 柳傳志：我當時雖然不懂什么叫IPO，但是我出來的時候，主要就是想試試自己有多大能耐，實現(xiàn)自己的人生價值，會不停地提高自己的目標。過了一段時間，我覺得我還能管人，就開始想要做中國自己的PC。中國自己的PC能做到一定程度的時候，我就希望在中國占到一定的份額，能夠打敗外國的企業(yè)。目標在不停地變化。 就像你說的，現(xiàn)在的人覺得IPO就成功了，那就是一般的。真的考驗是成功以后，拿了錢要做什么。不停地提高目標追求，這是好的創(chuàng)業(yè)者變成一個好的企業(yè)家的共同標準之一，不能說是惟一的標準，要不然做到一定的程度他就不干了。 我認識不少這樣的企業(yè)家朋友，都是浙江人。做到一定程度以后，就把企業(yè)請別人一管，自己天天打球什么的，去做他愛做的事情，這也很正常。他有他的說法，“我再做，連這點兒家當全都做光了。”我有一個朋友是香港一個家族企業(yè)的繼承人，他是富三代了。他說，我最大的缺點就是不會掙錢。他就把家里的錢全都變成股票，依然保持著那樣的比例。然后他享受生活，還做慈善，到中國來找最優(yōu)秀的學生，把他們送到英國去念書，然后培養(yǎng)這些人。 復盤就是企業(yè)家把每天要做的事情，靜下心來想想，越想就越明白。 《創(chuàng)業(yè)邦》：現(xiàn)在跟互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)沾邊的創(chuàng)業(yè)，都流行一種觀點，就是先做用戶規(guī)模，不太考慮盈利。但是你所處的那個年代，大部分人想的卻是先賺到第一桶金，想辦法活下來。在獲得第一桶金的能力和清晰的商業(yè)模式之間，你覺得哪個更重要？ 柳傳志：這只是做互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務的一個特點，其他任何一種行業(yè)里面，都得要賺錢。以美國人為首，有了獨立IPO以后，大家開始認為有一定的點擊率或者用戶以后，人家就投錢，投錢以后就有錢花，你就可以燒。然后說，我還可以做得更大。也許到后來，有的就（把用戶規(guī)模）轉(zhuǎn)化成錢了，有的人就轉(zhuǎn)化不了，一直沒有賺錢。 聯(lián)想投資投過這樣的企業(yè)，有了一定的點擊率、一定的業(yè)務模式。結(jié)果中央領(lǐng)導同志說，這是一種不可取的方式，“3·15”開會就把這個公司原來的業(yè)務模式給停了，所有以前的東西就全都廢了。 我認為，互聯(lián)網(wǎng)公司到最后的根本目的，還是要能夠形成利潤。點擊率高也好，或者是獨立IP（訪問）的人數(shù)多也好，這只是其中一個過渡過程。拿這個過渡過程，可以吸引到投資者的錢。但是到最后，如果還是不能夠做出真正的利潤來回報投資者的話，那純粹就是泡沫了。 《創(chuàng)業(yè)邦》：很多企業(yè)到海外IPO或是走向國際市場后，可能會跟國際投資者之間產(chǎn)生各種各樣的問題，你怎么看這種現(xiàn)象？ 柳傳志：甭提具體事情，實際上就是規(guī)則，可以是國際規(guī)則，你可以預先不承認，那他也不給你投資，就什么都沒有，這就沒有關(guān)系。但是不管它是什么，只要雙方真的承諾，而且是在法律許可的范圍內(nèi)，大家還是應該要按照這個（承諾）來做。 《創(chuàng)業(yè)邦》：聯(lián)想遇到過這種情況嗎？ 柳傳志：對聯(lián)想來說，我們只能特別說明，自己在簽任何東西的時候，都是要注意承諾了以后要能實現(xiàn)，盡量把事情考慮好。當時不見得所有的人都能把未來的事情想得特別清楚，造成今天的那種情況可能就會有點兒尷尬。我以前也遇到過這種事情，如果當時沒想清楚，后來真的做的時候要付出代價，那我們也堅決付出代價，然后內(nèi)部復盤總結(jié)這種事情，下次應該怎么做。但是從來沒有跟人拉過抽屜、翻燒餅。 《創(chuàng)業(yè)邦》：你剛才提到的“復盤”，可能是聯(lián)想獨有的一種文化，對于初創(chuàng)型的公司，怎樣去運用“復盤”這種做法？ 柳傳志：其實提出“復盤”這個詞是2001年聯(lián)想投資成立的時候，以前沒有叫過“復盤”，但是做法都一樣。就是這些企業(yè)家把每天做的事情，靜下心來想想，越想就越明白。 我說一個真事，就是上世紀80年代我剛當總經(jīng)理的時候。在那間小屋子里，大家早上剛來上班，我的一個同事就找我談事情，一本正經(jīng)地跟我談，但是談到一半的時候，第二個人就把第一個人扒拉開，開始跟我說他的事情。接著第三個人也過來說。那天上午前后有五個人來找我，但是哪個也沒把話說完。我晚上回家就把這件事情重新想了一遍，最后得出了兩個結(jié)論：第一，每個人都沒把話說完，使我都不知道他們最后要干嗎；第二更重要，這些跟賺錢活命的事情都毫無關(guān)系。 由此，我就有了一個想法，我到底想要干嘛？絕不是下邊同事們拽著我走，而是我心里得明白。所有這些事情跟我有關(guān)還是無關(guān)，我都要按照輕重緩急排出來。這個想的過程，實際就是一個復盤的過程。 不是IBM，也不是蘋果，可能是三星。 《創(chuàng)業(yè)邦》：聯(lián)想集團在移動互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域會怎么走下去？ 柳傳志：聯(lián)想集團的管理層目前大概想走的是類似三星這樣的路，就是做一個產(chǎn)品，里面若干個關(guān)鍵部件都是自己做的。目前準備按這個方向去做。但是，這個事情也不定軌，他們會不斷地研究、慢慢地把這個路走實。 因為不僅是做IBM這樣的服務，也可以走互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容（的方向）。比如，聯(lián)想集團投100個這種做內(nèi)容的公司，放到我的應用商店中，做起來都是我旗下的公司。這些公司把整個聯(lián)想托起來，萬一硬件部分受到打擊的時候，這些公司其實能發(fā)揮很重大的作用，也是一條路。所以他們（聯(lián)想集團高層）正在研究過程之中吧。 《創(chuàng)業(yè)邦》：感覺聯(lián)想集團跟美國、臺灣的那些公司是不同的打法，他們是拿出全部往上砸，聯(lián)想會不會過于謹慎和保守？ 柳傳志：因為我親眼看到他們一把全砸上去死了。我一個個給你數(shù)。當年的王安，曾經(jīng)是（電腦里）第二大公司，比今天的HP還大；專做服務站、服務器的SUN；他們都是堅決不走現(xiàn)在英特爾系列的路數(shù)。DEC發(fā)明了一種芯片叫“阿爾法”芯片，這個芯片性能極好，他們以為這個可以帶動小型機進行對抗，最后還是不成功，企業(yè)失敗了。 我寧可看準了大路的時候，局部超越，積蓄力量，等我的勢能大到足夠有領(lǐng)跑的（資格），該超就超。比如說在中國做平板電腦，有上萬個服務商做出來的東西確實是比平板電腦強了，再發(fā)動攻勢，占領(lǐng)中國20%的平板電腦市場。然后發(fā)明某一個局部的部件，以它的勢能帶起來，這種事情能做。 今天聯(lián)想控股走這條路，突然間形成幾個產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，我相信在股市上也未必賣的出好價錢來。因為誰都認為很雜，各種東西在里邊，怎么行？我就要想盡辦法讓它行，就走另外的一條路。 《創(chuàng)業(yè)邦》：像諾基亞這樣的企業(yè)在面對移動互聯(lián)網(wǎng)的時候都感覺有點不靈活了，聯(lián)想集團在中國也是老牌的IT公司了，它怎么去適應這么一個新潮的行業(yè)？ 柳傳志：我常說，一個企業(yè)要有一個好的班子，會制訂戰(zhàn)略，執(zhí)行力又很強，就應該能夠不停地尋找新的方向。而且班子里為首的人幾乎就決定了（方向），他就是個舵手，班子的人齊心協(xié)力一起劃船。有了正確的大方向以后，企業(yè)最起碼不至于突然就死了。我覺得（聯(lián)想集團）這個應該是有把握的，不會像柯達做膠卷做得好好地，突然間發(fā)現(xiàn)數(shù)碼相機出現(xiàn)了，茫然不知。這種事情我估計不會發(fā)生（在聯(lián)想）。 但是，他選的是不是真的就是第一好的路，這個我就不敢說了。比如，很多人不斷地在向我介紹華為怎么樣，我承認任正非特了不起，可我學不了，我沒那膽子。他就是要有大量的資金，然后非常勇敢地一把推上去，從技術(shù)上作為突破口，成就成，不成就真的摔死了。我的路確實沒有像他那樣，咱們走一步停一停，大家喘口氣，早飯也吃飽了，咱們再爬一段，就是這種風格。 《創(chuàng)業(yè)邦》：但是感覺等聯(lián)想做到中國老大的時候，PC行業(yè)的毛利率已經(jīng)下來了。平板電腦會不會也面臨這樣一個局面？ 柳傳志：研究平板電腦在多長時間之內(nèi)就會取代商用筆記本，這是很重要的一個估計。我認為大概在幾年之內(nèi)，還有一段距離。平板電腦作為消費類電腦，娛樂很好，把它完全作為商用來做，目前可能還不行。由于競爭對手現(xiàn)在紛紛出現(xiàn)問題，HP、宏基都出現(xiàn)問題，就給了我們很大的機會。毛利率再低，它的噸位要大了以后，照樣能產(chǎn)生很大的影響。目前這里面量越大，采購的東西就越便宜，我們的毛利率就越高。先把這個錢掙回來，給自己存儲了力量，這時候我們再研究方向，發(fā)掘人才，形成品牌的知名度，到最后再往出打的時候，心里就踏實多了。 現(xiàn)在我們賣到國外（的產(chǎn)品）雖然賺了一些錢，但是在國外消費市場上，聯(lián)想的牌子并不響。我們要借這個機會把品牌牌打造起來，同時還要開發(fā)新的產(chǎn)品品類。要不然開發(fā)好了，人家根本不認你，不買你的（產(chǎn)品）有什么用。 假如我真的在中國做了一個平板電腦，跟iPad一樣好，拿到世界上一點也賣不出去，因為你沒牌子。但是要很多錢砸這個牌子，要不是買現(xiàn)成的牌子Thinkpad，Lenovo的東西跟Think一樣好，就是賣不出去。我們已經(jīng)從聯(lián)想的利潤里扣了很大的一塊作為研發(fā)投入進行品牌建設(shè)，在國外請了一個非常有名的人做品牌經(jīng)理。 《創(chuàng)業(yè)邦》：聯(lián)想控股有沒有要學習的對象？ 柳傳志：控股這塊兒先不說，因為控股是在一個摸索的過程中，它有各種情況。聯(lián)想集團以前進入的是一個在核心技術(shù)上難以突破的行業(yè)，CPU跟操作系統(tǒng)這兩個關(guān)鍵的地方一卡住，想通過都難。 現(xiàn)在由于移動互聯(lián)網(wǎng)、平板電腦的出現(xiàn)打破了以前的格局，我們積累了一定的資金，又有了一定的技術(shù)力量，怎樣讓資金和技術(shù)力量能夠在新領(lǐng)域更快地發(fā)揮作用，能夠走在前面，而且還能引導市場跟著我們走，這些就是我們追求的東西。 《創(chuàng)業(yè)邦》：聯(lián)想控股是不是會像長江或者復星這種實業(yè)型的公司？ 柳傳志：對，控股走的路跟復星有些類似。但復星是先做了產(chǎn)業(yè)，然后再去做投資取得資本回報。我們是先做了投資獲得資本回報以后，再去做產(chǎn)業(yè)。在做產(chǎn)業(yè)的時候，我想做得更系統(tǒng)。系統(tǒng)的意思就是說，不僅是這一個行業(yè)，而是想形成一個大的產(chǎn)業(yè)鏈。這樣能夠真的在整個國民經(jīng)濟中起到一定的作用，而且能夠形成更大的收入和影響，對自己的收入也會有很大的好處。 我自己最主要的復盤就是，我到底想干嗎？到70歲，我還干活兒，難道就是為了好玩嗎？肯定不是。 《創(chuàng)業(yè)邦》：2014年到2016年，你要帶聯(lián)想控股上市，到時候你也70多歲了，有沒有想過什么時候退休？ 柳傳志：剛才說的電腦這塊，就全交給楊元慶了，以后這不是我要管的事情。我有興趣管的事情就是聯(lián)想之星和聯(lián)想控股的工作。因為這些事情都是新的，有意思。比如說形成新的產(chǎn)業(yè)，這個產(chǎn)業(yè)從綠地做起，不是靠投資去做的。 然后剩下的時間照樣打球去。今天日本NEC的董事長來了，我問他，喜歡打球嗎？他說，喜歡，就是沒時間。我說，那您一個禮拜打幾次？他說，一個月能打一次就很不錯了。我告訴他，我天天打。前幾個月忙，以后我就要開始天天打了。我們家邊上就是高爾夫球場，以后每天早晨跟我老婆七點鐘上場，打兩個多小時，九點鐘回來休息休息，然后十一點上班，那日子多幸福。那不就是成功嗎？我的幸福標準是，把前幾十年的活兒給我減少三分之二，留三分之一。 《創(chuàng)業(yè)邦》：你針對自己的人生進行復盤嗎？ 柳傳志：我最主要的復盤就是，我到底想干嗎？到70歲，我還干活兒，難道就是為了好玩嗎？肯定不是。我追求什么東西？ 中國企業(yè)家俱樂部就搞過這么一次活動，在一個蒙古包里，給每個人發(fā)一張紙，說飛機要失事了，把遺囑寫下來。每個人對自己的個人評價如何，追求的事情如何。我就是進入到這種復盤程度。我當時做的時候可能沒有想那么多，只是一步步想做中國最大的一個（PC生產(chǎn)商），但是到最后，到底圖什么呢？我就在想這些，我做的這些事情是不是符合了這個標準。 《創(chuàng)業(yè)邦》：那你覺得現(xiàn)在還圖什么？ 柳傳志：把本身的事情做好，把我應該護的這個圈子里的人護好，我覺得這是我的第一要務，這個事情要真的做好了，我就覺得挺高興。在這個基礎(chǔ)上，我最想做兩件事情。 第一，看看有沒有可能讓聯(lián)想成為一個沒有家族的家族企業(yè)。這件事情還真是不容易。通過我退下去以后，在產(chǎn)權(quán)機制上能夠保證未來的管理層是主人，他們退下去以后，新的管理層還是主人。 第二就是把我們總結(jié)的這些管理理念和資金結(jié)合到一起，能夠幫助更多的人創(chuàng)業(yè)，或者把聯(lián)想直接管的這些事情形成產(chǎn)業(yè)，大概想做的事情就是這個。

　　柳傳志淘金子

　　聯(lián)想之星的使命是發(fā)現(xiàn)新一代創(chuàng)業(yè)者，當然，這要植入聯(lián)想的DNA。

　　6月中旬，聯(lián)想之星第三期CEO特訓班學員在總部歷時三天進行畢業(yè)答辯。15分鐘的商業(yè)計劃陳述之后，評委再花15分鐘的時間進行提問互動。一些外部機構(gòu)的投資人，也出現(xiàn)在評委的行列。 這是聯(lián)想之星表現(xiàn)出開放姿態(tài)的一個側(cè)面，他們樂意看到外部投資機構(gòu)前來挑選自己的學員企業(yè)，或者跟聯(lián)想一起投資。負責聯(lián)想之星投資者業(yè)務的陸剛說，柳傳志對他們最大的擔心就是太追求財務回報。聯(lián)想控股副總裁、聯(lián)想之星董事長唐旭東說，聯(lián)想之星最主要的目的不是為了盈利，而是希望幫助創(chuàng)業(yè)者走出最困難的早期。因此，分散風險已經(jīng)不是他們的首要考慮因素，吸引更多外部投資進來把企業(yè)做大也只是一方面；如果自己的學員企業(yè)能被別人看上，證明聯(lián)想之星的眼光和培訓能力還是很不錯的，這才是重點。 這并沒有偏離聯(lián)想之星創(chuàng)立之初把中科院科技成功產(chǎn)業(yè)化的初衷，但是很明顯，它的愿景已經(jīng)不再局限于此。 起初，柳傳志問聯(lián)想之星的人，“你們準備怎么做？具體的步驟是什么？人有沒有配合好？”現(xiàn)在更關(guān)心的是，“你們到底想做成什么，你們的目標有多高多遠？”聯(lián)想之星從一個簡單的培訓班做起，到現(xiàn)在已經(jīng)承載了很多人的期望，包括柳傳志本人。對于“它來自哪里”這個問題，人們已經(jīng)非常熟悉。現(xiàn)在人們更想知道的是，它會走向何方？ 你們準備怎么做？” 聯(lián)想之星創(chuàng)辦的初衷非常簡單，“就是辦一個培訓班，幫助科學院的科技成果產(chǎn)業(yè)化?！甭?lián)想之星教務長周自強說。然而作為聯(lián)想之星教學體系的架構(gòu)師，王建慶負責的教學大綱第一版改了足足9遍才得以通過。 初稿交到柳傳志手上，他說不行，也沒有提具體意見，只是說了一句話，“能不能體現(xiàn)我們帶著他們一起創(chuàng)業(yè)的這種感覺？”這句話讓王建慶茅塞頓開，“實際上就是一個人出來做企業(yè)怎么走，會遇到哪些問題？怎么辦？” 王建慶提交上去的大綱初稿，跟商學院的教學思路很類似，即按照企業(yè)功能劃分教學模塊，比如財務、銷售、資本運作、人力資源管理等，不能動態(tài)地看待問題，也不能針對性與企業(yè)不同的發(fā)展階段相對應，這自然與柳傳志的期望不太相符。 后來被大多數(shù)學員贊賞的“系統(tǒng)性和實戰(zhàn)性”很強的“麻辣燙式”的教學體系，是王建慶按照企業(yè)的生命周期而自創(chuàng)的。 “商學院的課程相當于搭積木，聯(lián)想之星的課程更像是麻辣燙式的教學，從企業(yè)出生那天起就串起好多東西。就像小孩生病有兒科，一樣內(nèi)科、外科、心、肝、肺等樣樣齊全。創(chuàng)建期、生存期、發(fā)展期、擴張期、規(guī)?；让總€階段都是一根棍?！? 這種聽上去通俗易懂的教學體系卻讓課程的設(shè)計者和授課老師從此背負了烏龜殼一樣的重擔，且沒有擺脫的一天——他們必須非常清楚地了解企業(yè)在各個階段都會遇到哪些問題，解決辦法有哪些?！拔覀兊呐嘤枌λ麄儊碚f，是對話，不是講理論?！蓖踅☉c說。 周自強說，聯(lián)想之星第二期招生工作接近尾聲，內(nèi)部會議上提出希望進一步擴大培訓的規(guī)模和影響力的時候，大家普遍感到吃力的就是師資瓶頸。“聯(lián)想之星的老師要求有很強的實戰(zhàn)經(jīng)驗、很強的總結(jié)能力、要備課，但又不能他想講什么就講什么。很多取得階段性成功的創(chuàng)業(yè)者喜歡講理念，比如，他剛剛爬過沼澤，就對正在爬沼澤的人說意志要堅定之類的話。對于后者來說，意志堅定當然很重要，但是他更多地需要知道具體的方法、手勢和姿勢，往左還是往右，哪里有石頭和陷阱？” 第一期培訓結(jié)束，聯(lián)想之星卻培養(yǎng)了兩個純科學家?！八麄兟犃苏n程之后，覺得自己不適合創(chuàng)業(yè)，一個愿意找CEO，自己做技術(shù)；另一個表示等時機成熟再創(chuàng)業(yè)?！蓖踅☉c說，“聯(lián)想的文化就是求實，我們會非常求實地告訴他們，創(chuàng)業(yè)路上是很艱辛的。” 聯(lián)想之星第一期和第二期的師資大部分來自于聯(lián)想投資，第三期增加了聯(lián)想系其他企業(yè)和被投企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者。與此同時，聯(lián)想之星也突破了中科院體制的局限，面向社會招收企業(yè)學員。不管黑貓白貓，能抓到老鼠的就是好貓，都被聯(lián)想之星網(wǎng)羅進來。 周自強也沒有想到，以前伴隨柳傳志進進出出，貼身做英文翻譯的他會被一紙調(diào)令改去專職做聯(lián)想之星。這個啟動之初，只是被當作一個項目對待的聯(lián)想之星，人員配備基本上以兼職為主，包括王建慶。 “當時說成立一個培訓班，先把這個班做好，學員怎么去招，然后上什么課，這是最迫切的。下一步怎么做，沒有想得特別清楚。”但是大家都朦朧地感覺到這是一個很好的方向，是一個大的目標，里面可追求的東西很多。 首先被加進來的就是天使投資，為那些想把科技產(chǎn)品進行產(chǎn)業(yè)化轉(zhuǎn)換的科學家提供資金支持。陸剛對《創(chuàng)業(yè)邦》表示，這不同于英特爾等企業(yè)做投資，他們一般都是投資與自己技術(shù)相關(guān)或互補的企業(yè)。“從行業(yè)覆蓋來講，聯(lián)想之星跟VC沒有區(qū)別，跟聯(lián)想集團沒有什么關(guān)系。母公司實行產(chǎn)業(yè)多元化，各個子公司之間是比較獨立專業(yè)的?！? VC熱捧的幾個行業(yè)也是聯(lián)想之星挖掘項目的定位源，但是跟VC卻是上下游的關(guān)系。就像李開復(微博 專欄)的創(chuàng)新工場，以天使的姿態(tài)發(fā)掘到一座待開采的礦藏，還需要VC的接手，才能把這個盤子做得更大。 不排除這是聯(lián)想不可多得的投資機遇，能接觸到國內(nèi)尖端一流的技術(shù)。但這并不是絕對的利好。陸剛給出的分析是，這些技術(shù)大多還處在實驗室或中試階段，不太穩(wěn)定。從商業(yè)模式的角度看，那就是雛形，很多東西比較模糊。另外，就是人的問題。有時候接觸到的創(chuàng)始人就是整個團隊，評估這種并不完善的團隊實力，難度可想而知。 孫建燕——杭州諾爾康神經(jīng)電子科技有限公司總經(jīng)理，聯(lián)想之星第三期CEO特訓班學員。他的體會是，聯(lián)想之星選擇企業(yè)的定位很獨特，“第一，企業(yè)處在技術(shù)含量非常高的、非常朝陽、具有革命性的行業(yè)；第二，同時未來有一定的市場基礎(chǔ)，而不是虛無縹緲的；第三，最大的一個特點是，所選的企業(yè)能夠在這個行業(yè)里迅速地做成龍頭老大?！倍宜f，我們做研討會的時候，投資經(jīng)理都跟著，就是要深入地把企業(yè)了解清楚，比單獨做盡職調(diào)查要強得多。 中科院幾乎成了聯(lián)想之星天然的項目儲備庫，但是負責投資業(yè)務的陸剛卻坦言，天生對市場和資本敏感的民營公司，投資起來容易得多。相較而言，中科院的項目技術(shù)力量強勁，卻囿于機制，對團隊的激勵有限。 比如，聯(lián)想之星投資的理念是，希望團隊一定要占大股，甚至是占到控股的比例；而且股權(quán)不光給現(xiàn)在的團隊，還應該留出一定的空間給未來的團隊。但是在中科院體系下，第一條實施的難度系數(shù)明顯要高于一般民營企業(yè)。“這種情況下，只能每個方案盡量去爭取，如果公司團隊做得不錯，就把聯(lián)想之星的股份以成本價賣給團隊，讓他們做主人?！标憚傉f，這種手段協(xié)調(diào)起來，成本會高一點，“但是操作起來比較容易?！? 2010年，聯(lián)想之星作為聯(lián)想控股三大業(yè)務板塊的其中一塊被確定下來，對外宣稱是以“創(chuàng)業(yè)培訓+天使投資”的形式為載體，這也是聯(lián)想之星的兩大主營業(yè)務。從2008年第一期聯(lián)想之星CEO特訓班算起，前后有160多名學員已經(jīng)或即將畢業(yè)。這些學員中，有10名獲得了聯(lián)想的投資，累計投資金額超過1億元。另有20多名學員在培訓期間或期后獲得外部產(chǎn)業(yè)或風險投資人投資。 孫建燕告訴《創(chuàng)業(yè)邦》，“現(xiàn)在大家都有一個想法，哪怕聯(lián)想投我便宜點，一般情況下，盡量讓聯(lián)想進來。因為他們知道，只要聯(lián)想進來，意義就不一樣了?！北M管他所在的公司沒有和聯(lián)想之星達成投資協(xié)議，但是他仍然覺得，此次培訓，讓他對公司當下進行的股改工作，有了系統(tǒng)的認知，知道股權(quán)該怎么設(shè)計了。 王建慶說：“對于這些創(chuàng)業(yè)者，他們覺得能夠加入聯(lián)想之星，與聯(lián)想建立起關(guān)系，對他們發(fā)展會有幫助，這是客觀現(xiàn)實?！? 隨著聯(lián)想之星這個事情越做越大，聯(lián)想自己和外部對它的期望也越來越高，用周自強的話說，“這里面可想像的空間越來越大?！? 你們到底想做成什么？” 孫建燕說，聯(lián)想之星是柳傳志非常高明的一步棋，因為這是三方共贏的一個棋盤。中科院、創(chuàng)業(yè)者、聯(lián)想——“就跟毛主席講的似的，我們?yōu)榱斯餐母锩繕俗叩搅艘黄?。? 2009年，還是英文翻譯的周自強陪柳傳志在美國開董事會，吃完飯陪他在賓館周圍遛彎。柳傳志突然跟他聊起聯(lián)想之星，“你全職去做行不行？”周自強的第一感覺是，“沒想到”，片刻的猶豫過后，他給了柳傳志這么一個回答，“我拼命做，應該可以吧。” 周自強等人之前在聯(lián)想之星都是兼職。而他之所以沒有立刻對柳傳志的問題給出答案，理由是，“我很喜歡做這個事，但覺得這件事情很難?！? 王建慶說，這是一個很難量化的事情，“辦企業(yè)是非常復雜的系統(tǒng)工程，培訓完了這些企業(yè)死了，就是因為培訓錯了嗎？培訓完的企業(yè)成了，就是培訓成了嗎？EMBA看畢業(yè)的學生掙的工資多高來評價自己學生的社會競爭力和社會能力。而帶著這些企業(yè)成長，是要靠時間來做的。我們給自己定的標準是，每一期學員里，能夠有5家企業(yè)獲得投資，但這不是惟一的標準。比如說，人家發(fā)展得很好，說我就不要投資?！? 如果說，非要給聯(lián)想之星一個好壞衡量的標準，王建慶認為，就是口碑。創(chuàng)業(yè)者真的覺得這個培訓很務實，能夠解決實際問題。至于投資業(yè)務，自然是投資回報率。但是，聯(lián)想內(nèi)部一致認為，財務回報是次要的。 “從目前來看，公司沒有明確說什么時候要收回4億元的盤子，可以待很長時間；也沒有說回報率要達到多少，沒有這個要求。而且將來賺了錢也不是控股要拿走，其他基金公司賺了錢LP拿走，再募集新的資金。聯(lián)想之星賺了錢再放回基金里面，接著做?！标憚傉f。 極為重視口碑；投出去的錢都不想著要回來，而是要它自我滾動發(fā)展。參加這場長跑的運動員只聽到了起跑槍聲，卻還沒有遠眺到期盼中的終點線——甚至可能大多數(shù)人都想像不到，那到底是怎樣一根終點線。 然而，經(jīng)過3年的發(fā)展，聯(lián)想之星已經(jīng)可以拿出一張具備雛形的藍圖，對《創(chuàng)業(yè)邦》講述它現(xiàn)在的樣子——這是面向創(chuàng)業(yè)群體，為他們量身打造的一座金字塔。 首先是頂部最核心的聯(lián)想之星CEO特訓班，這是他們的拳頭產(chǎn)品，每期規(guī)模控制在六七十人左右，是真正要打造出聯(lián)想之星品質(zhì)的一個產(chǎn)品，“就像皇冠上的明珠”。 往下一層，是在大家所熟知的全國科技創(chuàng)業(yè)氛圍比較濃厚的地區(qū)布點，通過培訓基地的方式，針對地區(qū)開設(shè)短期的培訓和講座，歷時3～5天，大概七八十人左右的規(guī)模。講授的內(nèi)容是CEO特訓班里的精品課程。 第三層就是創(chuàng)業(yè)大講堂，覆蓋的面更廣，影響力更大。每年大概舉辦兩次，曾經(jīng)在無錫、武漢、成都等地舉辦。這種類似事件營銷的活動，所產(chǎn)生的效果會由一個城市輻射至整個省。 “這樣的層次布局，聯(lián)想之星有點、有面、有長、有短的結(jié)合，整個創(chuàng)業(yè)培訓和幫扶體系就慢慢形成了?！敝茏詮娬f，還有一個輻射面更廣的開放性平臺——正在醞釀之中的聯(lián)想之星創(chuàng)業(yè)聯(lián)盟。 這是自聯(lián)想之星學友會演變而來的，因為不希望它成為一個封閉的圈子，所以在聯(lián)盟各期學員相互交流分享、合作的基礎(chǔ)上，吸引更多創(chuàng)業(yè)相關(guān)的社會資源加入進來，比如媒體、投資、各地的園區(qū)，還有一些專業(yè)服務機構(gòu)，比如知識產(chǎn)權(quán)、融資、中介機構(gòu)等?！澳康木褪前崖?lián)想之星的余熱發(fā)揮出來，定期關(guān)注跟蹤學員的項目?！眲?chuàng)業(yè)聯(lián)盟會有一個類似俱樂部的機構(gòu)，將來會考慮吸納非學員加入。 培訓體系明晰的同時，天使投資也“越來越專注，越來越明確想要什么樣的投資。”目前，聯(lián)想之星明確進行的是早期天使投資，單筆最大投資額上限是1600萬元人民幣。而且接下來，會越來越多地希望跟外部的投資者進行合作。據(jù)陸剛介紹，5月份的3個案子都是聯(lián)想之星領(lǐng)投，跟外部投資者一起合作的。廣州優(yōu)逸網(wǎng)絡就是聯(lián)想之星聯(lián)合招商局科技和福建本土的一家投資公司一起投資的。 到目前為止，似乎已經(jīng)從聯(lián)想之星的身上，看到了雷軍(微博)、薛蠻子(微博)、徐小平等天使投資人的身影；還能嗅出創(chuàng)新工場的味道；而且從一開始，就類似于商學院的培訓。聯(lián)想之星儼然就是這些零星散落的特征集合體，但又不是其中任何一個。 它擁有個人天使投資力所不及的項目資源和強大的培訓幫扶體系；比創(chuàng)新工場更開放，不介意被其他投資人投過的企業(yè)前來培訓，更歡迎他們單獨或一起投資聯(lián)想之星的項目；至于商學院，從一開始就選擇了跟它不一樣的教學體系，有著基因的差別。 然而，聯(lián)想之星仍然存在著“它要成為誰”的困惑，也就是柳傳志現(xiàn)在更關(guān)心的問題，“你們到底想做成什么，你們的目標有多高多遠？” 周自強說，他們還沒有給柳傳志一個回答。但是，實際上柳傳志心里已經(jīng)有自己的期望。“他希望聯(lián)想之星成為一個獨立的創(chuàng)業(yè)大學?！? “但是客觀地講，這還要看我們的能力，看我們的本事?！敝茏詮姺治龅溃斑@個過程不是簡單地組織一幫人，而是要去研究創(chuàng)業(yè)者到底怎么回事。因為面對那么多的創(chuàng)業(yè)者，我們不僅僅是做行政、做服務、做支持、做組織的人，我們每個人都要成為一個創(chuàng)業(yè)專家，創(chuàng)業(yè)導師或者創(chuàng)業(yè)顧問?！? 然而，目前聯(lián)想之星共有14人，其中8人做天使投資。周自強說，這些人中，每個人都沒有創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷，更談不上成功的創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗?！八栽谶@個過程中，我們能不能成長起來，能夠真正和創(chuàng)業(yè)者去對話，體會到他們的喜怒哀樂，理解他們的問題而且知道怎么去幫助他們解決問題，或者說吸引、聚攏資源去幫他們解決問題，這個對我們有很高的要求。這塊要是起不來，那這個事也就那么回事了，最終的結(jié)還是在我們自己這里?！? 2010年年初，聯(lián)想之星老師答謝宴上，柳傳志說：“這件事情成功與否，跟組織者對這件事情的認同投入和感情投入有很大的關(guān)系?！? “這絕對是一個長跑。你想培養(yǎng)人，百年樹人。不像創(chuàng)業(yè)，將來能上市。你要當短跑來跑，那肯定沒戲了。”周自強說。