任志強(qiáng)：兩性世界有選擇無對錯(cuò)

中國房地產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長任志強(qiáng)參加了本次中國“商界木蘭”年會(huì)，并發(fā)表了主題演講。

在演講之前，依文企業(yè)集團(tuán)董事長夏華問了任志強(qiáng)一個(gè)問題：“未來到底是房子更貴，還是內(nèi)衣更貴？”任志強(qiáng)給出了一個(gè)很應(yīng)景又很詼諧的答案：“女人更貴?，F(xiàn)在的男人沒房子就娶不了老婆，所以女人更貴了。”

任志強(qiáng)演講的題目是《從追求平等到追求自我》，他指出，男女不平等是歷史形成的，女人地位不高，是因?yàn)椴荒軈⒓討?zhàn)爭，不能成為稅收，不能成為國家的主要支撐?，F(xiàn)代社會(huì)注重人權(quán)后，女性的地位逐漸發(fā)生改變。

任志強(qiáng)指出，現(xiàn)代社會(huì)改變了以體力競爭為主的特征以后，人與人的競爭地位發(fā)生變化，不再只用用體力作為弱肉強(qiáng)食的競爭標(biāo)準(zhǔn)。在現(xiàn)代社會(huì)的發(fā)展中，特別是科技進(jìn)步的發(fā)展中，女人有了自己展示自我優(yōu)勢的特定條件。

任志強(qiáng)不贊同女權(quán)主義，他表示，在兩性世界中仍然是一種選擇，沒有對和錯(cuò)。不要強(qiáng)調(diào)對和錯(cuò)，你們不是階級(jí)敵人，也不要用斗爭的觀點(diǎn)看家庭中的任何糾紛問題。你們誰能當(dāng)女神就當(dāng)女神，誰能當(dāng)支柱就當(dāng)支柱，不一定非要競爭，我這個(gè)支柱就不好，不如你那個(gè)女神好，不是那么回事。在社會(huì)發(fā)展中，我們看到在這方面沒有對和錯(cuò)，如果在女人論壇里面都希望所有的女人必須當(dāng)企業(yè)家，所有男人回家當(dāng)保姆，這個(gè)也不是好社會(huì)。自我選擇，你要選擇自我，你的自我可以在商場上競爭，也可以在家庭中競爭，可以是社會(huì)中的一個(gè)成員。

演講結(jié)束后的提問環(huán)節(jié)，任志強(qiáng)提到自己的家庭，他說，我之所以選擇我這個(gè)老婆，就是當(dāng)我被抓起來的時(shí)候，她沒有離開我。不管后來再發(fā)生什么，我也不想離開她了。

他重申，人生的體會(huì)中，老要分割男輕女重和女輕男重，本身就是不好的事，我希望這個(gè)社會(huì)讓尊重和平等體現(xiàn)在社會(huì)和家庭中。

以下為任志強(qiáng)先生的精彩演講實(shí)錄：

夏華：我問一個(gè)任總熟悉的問題，在2年前在木蘭匯的論壇上，可能您也記得，我和你還有俞渝（音譯）三個(gè)人的對話，對話完了以后我就去出差，我下了飛機(jī)就蒙了，一萬多條微博發(fā)過來。那是很理性的理論，但是很多人被卷入感性的對話中了。當(dāng)時(shí)問的是房子太貴，當(dāng)時(shí)我們就出現(xiàn)了一個(gè)非常有意思的話題，到底是一平米的內(nèi)衣更貴，還是一平米的房子更貴。所以這件事當(dāng)時(shí)在網(wǎng)上吵了很長一段時(shí)間，兩年過去了，我今天想問一問任總，今天你對未來的判斷，未來到底是房子更貴，還是內(nèi)衣更貴？

任志強(qiáng)：女人更貴?，F(xiàn)在的男人沒房子就娶不了老婆，所以女人更貴了，不僅僅女神內(nèi)衣貴，女人也貴。

任志強(qiáng)：我個(gè)人覺得木蘭匯是對女性的歧視，我說說我的理由。

我用這樣一個(gè)題目：《從追求平等到追求自我》。為什么我改成這樣的題目了？我覺得女性更重要的要追求自我，所以我可能和大家的觀點(diǎn)有些不太一樣，提問的時(shí)候你們可以批評。

為什么男女之間會(huì)有差別？歷史上是不平等的，因?yàn)樵谝靶U的社會(huì)里頭，男人要去打獵，要去懸崖摘果子，得上樹。女人因?yàn)轶w力問題，在獵取食物和維持生存的條件下，處于被保護(hù)的地位，因?yàn)槟腥诵枰冻龈嗟奈ｋU(xiǎn)。比如說和老虎、狗熊和其他野獸斗爭。他們要在荒蕪野地里奔跑，所以女性就在家里看孩子，所以需要男人保護(hù)，這個(gè)現(xiàn)象始終沒有發(fā)生改變。這個(gè)現(xiàn)象到文明社會(huì)才發(fā)生了改變。但是歷史的形成結(jié)果就是這樣來的，所以女人不要覺得有太多的冤枉，因?yàn)闅v史形成過程就是這樣的。

（男人）怎么得到女人呢？可以搶，因?yàn)榕耸茄永m(xù)生命的工具。我作為一個(gè)戰(zhàn)士我可以打敗一個(gè)人，我可以把他老婆搶走，我可以把這個(gè)族的，這個(gè)國家的所有的美女都搶走。這個(gè)特殊性就是需要拼體力，我們沒有辦法解釋這個(gè)現(xiàn)象，弱肉強(qiáng)食是自然界的必然條件，而這個(gè)必然條件是不能改變的。你把這個(gè)弱變成強(qiáng)的時(shí)候，你才有可能改變?nèi)跞鈴?qiáng)食的特定局面。

那時(shí)候女性不希望平等嗎？她也希望，但是她要生存，她要生存就依托男性的特性，所以有肉吃，種糧食，摘果子等等。

在戰(zhàn)爭中都是男性沖在前面，而女性一般是不參與或者不直接參與戰(zhàn)爭。這種殘酷的戰(zhàn)爭會(huì)導(dǎo)致（失去）生命，而女人享受了一個(gè)特權(quán)，可以不在戰(zhàn)爭中失去生命，就是因?yàn)樗B(yǎng)家，生子，要延續(xù)，否則人類無法繼續(xù)延續(xù)，都在戰(zhàn)爭中死掉了。

比如說剛才我們說的花木蘭，她是替父從軍，為什么有這樣的不平等，不是花木蘭沒有本事，而是在傳統(tǒng)的過程當(dāng)中，男性是作為稅收的一部分出現(xiàn)的。在古羅馬時(shí)代，一直到中國的很多時(shí)代，丁是隨著田走的，所以就變成了支付稅收的一種方式，這個(gè)家庭要向政府支付稅收的時(shí)候是派丁，當(dāng)然還有馬牛這些牲畜，而女人不行，那時(shí)候你連稅都當(dāng)不了。特殊的情況決定以體力為競爭條件下的女性一定處于弱勢地位，因?yàn)槟行杂捎谟畜w力所以屬于強(qiáng)勢地位。這是自然環(huán)境競爭導(dǎo)致的結(jié)果，就是因?yàn)槿跞鈴?qiáng)食。

圣經(jīng)也不把女人當(dāng)回事，很多人說天主教也好，基督教也好，什么教對女人地位有不同的說法。比如說有的教一個(gè)男人娶4個(gè)老婆，不是一夫一妻制?，F(xiàn)代文明已經(jīng)解放了以體力為生的狀態(tài)，但是這種傳統(tǒng)意識(shí)并沒有改變。所以在早期的時(shí)候，農(nóng)奴、黑人、婦女是沒有選舉權(quán)的。古羅馬時(shí)代的皇廷是最早實(shí)行民主選舉的。因?yàn)樗麄兪琴F族為主，所以以后又有了平民院，平民院和貴族院兩院之間相互制約，這是最初的民主。但是那個(gè)時(shí)候沒有女人的選票權(quán)。女人不能作為戰(zhàn)爭和稅負(fù)的支付者，所以沒有選票權(quán)，而男人有。這種傳承到現(xiàn)在也沒有發(fā)生完全的改變。

由于女人沒有選票權(quán)就沒有教育權(quán)，所以婦女大門不出二門不邁，所以導(dǎo)致她不能接受教育，歷史上的科考里面沒有女人，這個(gè)特定條件導(dǎo)致的結(jié)果，就是起點(diǎn)的不公平。而起點(diǎn)不公平，來自于歷史的傳承，包括中國皇帝的這些封建時(shí)代里面，女人地位不高，是因?yàn)椴荒軈⒓討?zhàn)爭，不能成為稅收，不能成為國家的主要支撐。

我說用木蘭這個(gè)詞有歧視性，就是因?yàn)槟咎m是被迫替父從軍的，她不是以女性的身份保衛(wèi)祖國的，完全不是這么回事。在那個(gè)時(shí)代她是被歧視的，不管是電影也好，小說也好，都是打了多少年仗，才逐漸被承認(rèn)的。這種演變過程要從最初論證的時(shí)候就要看到她是替父從軍。就是因?yàn)橛辛诉@樣的過程，所以有了家庭的分工和責(zé)任的分工。有一首歌你織布來我耕田。女人在家里織布，做那些可以不風(fēng)吹雨打的活，而男人要在外面耕田，接受風(fēng)吹雨打。

這些傳統(tǒng)，導(dǎo)致的結(jié)果是什么？是在所有的社交活動(dòng)中男人為主，至今我們在所有的農(nóng)村里頭看到的，包括少數(shù)民族，女人做完菜不能上桌，桌子上都是男人。特定的社交環(huán)境導(dǎo)致的結(jié)果女人沒有訴求權(quán)，除了對自己的丈夫以外，沒有表達(dá)女人任何訴求的機(jī)會(huì)和權(quán)利。

比如說對一件事的看法，在歷史祠堂里沒有女人的地位，只有在處罰的時(shí)候，歷史的發(fā)展中也不能上桌，也不能跟男人辯論。我們看看所有的朝代里，除了女皇帝，都沒有女神，都是男人討論社會(huì)問題，以及國家治理問題。

我們生產(chǎn)與經(jīng)營的條件，完全改變了嗎？沒有。你們可以成為企業(yè)家，但是歷史上，實(shí)際上生產(chǎn)和經(jīng)營條件，隨著體力而發(fā)生的歷史過程是你無法改變的，過去就是這樣的。比如說紡織廠，不是男人在織布，而是女人織布，男人就是修理機(jī)器。修機(jī)器是最重的活是男人干的，其實(shí)未必織布就比修機(jī)器累，也未必修機(jī)器就比織布累，這兩者不能同等對待。

大家可能忘了演變的過程，但是有一些東西沒有變，女人結(jié)婚以后，要冠上夫姓，這個(gè)沒有辦法改變。男性和女性的問題，雖然有一些人改變了姓，隨母親的姓，但是大部分的家庭延續(xù)還是以男性為主。洛克菲勒家族一直到現(xiàn)在也叫洛克菲勒家族，這個(gè)也沒有改變。

野蠻社會(huì)過去以后就是現(xiàn)代社會(huì)，首先講人權(quán)，而不是性權(quán)，如果沒有人權(quán)，哪里來的性權(quán)，人權(quán)是第一位的，先有選票。由此改變了法律社會(huì)條件對婦女，對家庭的另外一種看法。這個(gè)改變完全完成了嗎？沒有，只是在不斷努力中改變。

比如說在上個(gè)世紀(jì)70年代以后美國才允許婦女墮胎，而此前美國的高發(fā)的犯罪率恰恰因?yàn)榉缮喜辉试S女人墮胎?！赌Ч斫?jīng)濟(jì)學(xué)》里調(diào)查了為什么美國的犯罪率下降，不是警察多了，不是人們的覺悟提高了，是因?yàn)樵谠瓉淼姆芍校辉试S女人把不想生下來的孩子打掉。因?yàn)橛泻芏鄰?qiáng)奸、犯罪各種各樣的案件。于是有離婚，有不合理的婚姻，導(dǎo)致這些生下來的孩子不能接受一個(gè)完整的家庭教育，尤其是很多犯罪、強(qiáng)奸而產(chǎn)生的子女。他們被社會(huì)拋棄，于是變成再次犯罪的來源，由于這個(gè)法律的出臺(tái)，所以美國的犯罪率大幅下降了。主要就是你有沒有法律，有沒有人權(quán)。社會(huì)的進(jìn)步，首先也跟女人擁有人權(quán)是密切相關(guān)的。

女人的選票對她的選擇國家的管理者的時(shí)候非常重要，女人的社會(huì)地位才會(huì)逐步被提高。有了這一步才有了性權(quán)。在性權(quán)問題上，也是因?yàn)槲拿鞫鴮?shí)現(xiàn)的，由于有了法律和選票，你就不能搶別人的老婆，不能用非法的手段就用合法的手段，這個(gè)就有愛了，就不是靠買賣了。

在社會(huì)地位平等中，你首先有了人權(quán)，你才能平等，如果沒有平等，你永遠(yuǎn)處于劣勢地位，沒有人權(quán)你怎么開公司，你怎么把你變成一個(gè)龐大的上市企業(yè)呢？也沒有人承認(rèn)。有了政治地位和社會(huì)地位的平等，有了這個(gè)權(quán)利以后，你才和所有人一樣，不分性別的可以從事所有的工作。這個(gè)對社會(huì)來說是一種進(jìn)步的過程。

所以現(xiàn)代文明把競爭尤其是大自然競爭中的社會(huì)條件改變了。原來大自然的競爭中弱肉強(qiáng)食，我靠體力，我比你強(qiáng)，我能打敗你，于是我可以把你當(dāng)成我的妻子，當(dāng)成我的家人，當(dāng)成我的戰(zhàn)俘，當(dāng)成買賣的對象。現(xiàn)在法律使人權(quán)變成了另外一個(gè)，男女平等很重要的一個(gè)，就是法律上，是不是在犯罪的時(shí)候男女平等。如果你在其他權(quán)利上說我不平等，犯罪的時(shí)候?yàn)槭裁雌降饶?？沒有人說因?yàn)槟闶桥耍蜏p你的刑，也沒有說因?yàn)槟闶桥司图幽愕男?。既然法律上平等，你們認(rèn)為在社會(huì)中哪一個(gè)還不平等呢？這就帶來了很多問題。

所以我們教育、社會(huì)就業(yè)、社會(huì)保障已經(jīng)接近了平等的概念，但是這種平等變成絕對平等不可能。我們說接近于平等，就是說我們在休假問題上，生育假期問題上還是有一些規(guī)定的。比如說工人，女人50歲退休，男人55歲退休。行政工作者女人55歲退休，男人60歲退休。沒有勞保制度的時(shí)候，這個(gè)差別特別大，有了勞保制度，寧愿早點(diǎn)退休，因?yàn)橥诵菀院筮€可以干別的，領(lǐng)了退休金還可以干別的，過去的時(shí)候沒有這些怎么辦？所以這個(gè)歧視是無法徹底改變的。

在中國，最典型的是因?yàn)槲覀冇幸徊吭缬趹椃ǖ幕橐龇?。很奇怪的是，在解放區(qū)的時(shí)候，或者在延安的時(shí)候我們沒有憲法，國民黨執(zhí)政才有憲法，但是有解放軍的婚姻法，婚姻法是保護(hù)一夫一妻制的特權(quán)，但是現(xiàn)在認(rèn)為保護(hù)的不是女人，而是男人，于是有了更多的二奶。即使立法的人、想保護(hù)婦女權(quán)利的人也沒有遵守一夫一妻，一起白頭到老，也有出軌，也有第二個(gè)老婆，第三個(gè)老婆。更多的人認(rèn)為專偶制的法律是對女性的歧視，讓女性失去了更多選擇，也讓男性在法律制約中，做一些超越法律，但并不真愛的關(guān)系。馬列主義的文件不是這么寫的，但是這種現(xiàn)象已經(jīng)成為一種社會(huì)習(xí)俗，要證明女人的社會(huì)地位，我和你平等那就是一夫一妻制，但是伊斯蘭教里面，或者其他教派里面有很多允許一夫四妻的時(shí)候，為什么法律還能繼續(xù)存在？我覺得不僅僅是迷信，除了迷信還有其他的因素，就是生理和性生活的合理性。

除了政治文明，科技進(jìn)步也改變了社會(huì)中人和人競爭的特征。過去可能要拼體力，男人過去要鋤頭鋤地，現(xiàn)在女人可以開拖拉機(jī)，她比男人拿鋤頭鋤地的比例改變了很多。尤其是科技形成了一個(gè)虛擬的世界。比如說在淘寶網(wǎng)上你可以不用面對面的銷售和經(jīng)營你的產(chǎn)品，甚至有很多科技產(chǎn)品。所以現(xiàn)在社會(huì)改變了以體力為主的特征現(xiàn)象以后，人與人的競爭地位發(fā)生變化，不再是一個(gè)用體力作為弱肉強(qiáng)食的競爭標(biāo)準(zhǔn)。

坐在計(jì)算機(jī)前的是女人，男人經(jīng)常站起來，不是抽煙就是上廁所。所以在科技公司里面，我們看到很多女性反而成了最優(yōu)秀的管理者和科研者。因此在現(xiàn)代社會(huì)的發(fā)展中，特別是科技進(jìn)步的發(fā)展中，女人有了自己展示自我優(yōu)勢的特定條件。我們也可以說在虛擬世界里頭有了金融這種特殊產(chǎn)品，而過去是靠實(shí)體經(jīng)濟(jì)或者靠以體力干活為主的生產(chǎn)方式為主。突然發(fā)現(xiàn)有了金融以后，不用進(jìn)入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)中了，讓金融點(diǎn)一下鼠標(biāo)就進(jìn)入到可以被替代的產(chǎn)業(yè)，而點(diǎn)鼠標(biāo)的人，無所謂是男性還是女性，而有很多是女性。比如說李亦非。這些優(yōu)秀的女性可能有更多的緊密思維，在金融創(chuàng)新里面，優(yōu)秀的女性，不管從全球來看，從中國來看，都不在少數(shù)。

思想的進(jìn)步，我們看到更多的女作家，女企業(yè)家，還有女演出家，她們對社會(huì)的影響也發(fā)生了改變，體力不再重要了，而精神成分占了主導(dǎo)地位。男人更愿意看很漂亮的女人演出的節(jié)目。這些是思想的進(jìn)步，傳達(dá)的是另外一個(gè)。比如說社會(huì)公益問題，社會(huì)公益就是思想境界的問題，我發(fā)現(xiàn)更多的女企業(yè)家參加我們的阿拉善。

但是女人是不是非要當(dāng)女神？什么才是女神？我們有一首歌”軍功章上有你一半也有我一半“，所有的女人都到前線去，男人在家里。當(dāng)然軍功章里有你一半也有我一半，但是是不是需要我們女人在家里承擔(dān)，比男人在邊疆更重的負(fù)擔(dān)呢？我們不能想象邊疆上站崗的都是女人，特殊的體質(zhì)不能保證她們30天都安全，所以男人去，但是家誰管？所以女人在家里把男人的后顧之憂解決了，讓他站在邊防線上也是一種成功。如果我老婆不能把我的家管好，我就不會(huì)有成功，我就會(huì)因?yàn)樽优慕逃焯煸诩依锇l(fā)愁，你怎么有精力做好社會(huì)和公益上的事呢？

我覺得女人當(dāng)好你自己的角色和你自己追求的角色的話，都是促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步。從改變世界的力量來說，只要做好你應(yīng)做的事，不管你站在哪個(gè)崗位，我們不能說螺絲釘作用的重要性和軸承的作用的重要性有什么差別？同樣重要。比如說軟件和屏幕的關(guān)系也是這樣的。

你們誰能當(dāng)女神就當(dāng)女神，誰能當(dāng)支柱就當(dāng)支柱，不一定非要競爭，我這個(gè)支柱就不好，不如你那個(gè)女神好，不是那么回事。在社會(huì)發(fā)展中，我們看到在這方面沒有對和錯(cuò)，如果在女人論壇里面都希望所有的女人必須當(dāng)企業(yè)家，所有男人回家當(dāng)保姆，這個(gè)也不是好社會(huì)。自我選擇，你要選擇自我，你的自我可以在商場上競爭，也可以在家庭中競爭，可以是社會(huì)中的一個(gè)成員。

我們也看到美國的前財(cái)長，下來以后做社會(huì)公益，我覺得他天天聽他老婆的，因?yàn)樗掀抛龉娴臅r(shí)間比他長。所以這兩者變化是非常巨大的，但是你要說誰更有力度，沒有。因此決定權(quán)在你自己手里，如果你能自己能選擇就自己做選擇，你愿意選擇什么就選擇什么。選擇的結(jié)果就是任何一個(gè)舞臺(tái)你都是演員，我們怕人們不做選擇。演好自己的一臺(tái)戲，男人女人都是這樣的，不管你的角色是什么，即使是群眾演員演不好也要演砸了，你通過競爭顯示你的實(shí)力，成為這個(gè)社會(huì)上你擁有自我權(quán)利的一個(gè)人，自我權(quán)利就是人們對你的生命，對你的存在是尊重的。我認(rèn)為你們所有的女人都有可能成為這樣的人，你們是女神，謝謝。

朱丹：首先感謝您為我們木蘭年會(huì)精心認(rèn)真的準(zhǔn)備。聽了您的演講，我想到一個(gè)段子，世界上有個(gè)事，第一個(gè)事把自己的思想裝到別人的腦袋，第二個(gè)把別人的錢裝到自己的口袋。第一個(gè)事做成功的是老師，第二個(gè)是老板，把這兩個(gè)事都做成功的是老婆。

任志強(qiáng)：我沒覺得把我的思想裝到別人的腦袋，我們強(qiáng)調(diào)建立獨(dú)立思考的能力，你們選擇做什么。

朱丹：選擇很重要，女人真正想要的就是選擇自己的命運(yùn)，掌控自己的命運(yùn)。

李亦非：這是我聽到的任總做的一次準(zhǔn)備最充足，PPT做的最漂亮，聲音最優(yōu)美，政治上特別正確的一篇但是很公平的演講，非常感謝。我的提問特簡單，你的老婆是搶來的嗎？她在追求平等和自我，跟你一生中相伴的一兩個(gè)小故事跟我講一下。

任志強(qiáng)：我之所以選擇我這個(gè)老婆，就是當(dāng)我被抓起來的時(shí)候，她沒有離開我。不管后來再發(fā)生什么，我也不想離開她了。因?yàn)橐粋€(gè)女人在你被關(guān)進(jìn)監(jiān)獄的時(shí)候她跑掉了，就說明她對你沒有信心。其實(shí)雖然我被關(guān)進(jìn)監(jiān)獄，但我后來是無罪釋放，我沒有犯什么錯(cuò)。如果她堅(jiān)定不移的選擇，我覺得就夠了，別的什么都無所謂了。

第二個(gè)，自從有了工資卡和銀行卡以后，我從來沒有見過我的工資卡。有的人覺得是一件很蠢的事，我倒覺得我很放心了。家庭所有裝修問題上都是她做的，我就不操心了。因?yàn)槿绻易龇康禺a(chǎn)，我按我的意見符合客戶的意見做一個(gè)很好的房子，她不滿意天天罵我，你希望在房子里有天天罵你的聲音嗎？與其這樣不如她自己裝，裝的再不好也是她自己裝修的，她就不罵你了。

在兩性世界中仍然是一種選擇，沒有對和錯(cuò)。不要強(qiáng)調(diào)對和錯(cuò)，你們不是階級(jí)敵人，也不要用斗爭的觀點(diǎn)看家庭中的任何糾紛問題。如果要這樣的話，這個(gè)家庭不會(huì)好，你也不可能自由的去做你想做的事。所以女人要處理好家庭的東西是自我解放，你才有機(jī)會(huì)，有能力贏得對方的信任，到社會(huì)做你任何想做的事。男女之間可能需要一個(gè)共同的人生追求，需要一個(gè)共同的愛好，需要一個(gè)共同的朋友圈，有需要有共同的認(rèn)識(shí)，如果不是共同做出的選擇，一個(gè)向東，一個(gè)向西，這個(gè)繩子拉斷了也不能到一起。人生的體會(huì)中，老要分割男輕女重和女輕男重，本身就是不好的事，我希望這個(gè)社會(huì)讓尊重和平等體現(xiàn)在社會(huì)和家庭中。