拆VIE趕風口是賭博 兩領(lǐng)域最具投資價值

2015年以來，中國經(jīng)濟面臨結(jié)構(gòu)性調(diào)整，股市動蕩不已，這些將對投資行業(yè)產(chǎn)生什么影響?對中國的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新又將會產(chǎn)生什么?近日，DoNews記者就以上問題采訪了國內(nèi)最大的風險投資機構(gòu)，深創(chuàng)投的總裁孫東升先生。

截止2015年6月，深創(chuàng)投管理的政府引導基金已達68個，基金規(guī)模逾400億元人民幣，投資企業(yè)568家、上市101家，另外新三板掛牌32家，已經(jīng)成為國內(nèi)規(guī)模最大、投資能力最強的本土創(chuàng)投機構(gòu)之一。

孫東升在接受專訪時表示，當下的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整、金融行業(yè)改革對投資行業(yè)整體看是有好處的，同時也存在，股市動蕩、IPO暫停等不利因素。他建議投資機構(gòu)此時更應該追求穩(wěn)健的策略，不能以找風口的心態(tài)做投資。

資料顯示，孫東升于2001年加入深創(chuàng)投，于2013年正式出任深創(chuàng)投總裁，在此之前曾先后分管項目投后管理、風險控制和華北區(qū)域業(yè)務(wù)。2013年上任伊始，孫東升根據(jù)董事會決策，快速調(diào)整發(fā)展計劃，從外部投資轉(zhuǎn)向內(nèi)部管理，使深創(chuàng)投2013年的業(yè)績不降反升。

在深創(chuàng)投投資的項目中，包括了歐菲光、樂視網(wǎng)、怡亞通、濰柴動力、信維通信、中青寶、網(wǎng)宿科技、智美控股、騰邦國際、同洲電子、鄭煤機、世聯(lián)行、網(wǎng)龍、中芯國際等諸多明星企業(yè)。

以下是部分采訪記錄：

投資求穩(wěn)健，找風口如同賭博

問：VC行業(yè)競爭激烈，一些新興機構(gòu)機制更靈活、決策更快，他們對深創(chuàng)投這樣的老牌VC機構(gòu)有沖擊嗎?

孫：首先，我不認為我們的決策機制有多么慢。對于有些項目，慢也有慢的好處，有句俗話叫“蘿卜快了不洗泥”，過于追求速度會帶來很多問題。一個成熟的機構(gòu)要有自己的投資理念和穩(wěn)健的風格，不受環(huán)境影響，任何危機來了，才能屹立不倒。

這在以前有過教訓。2007、2008那一波股市牛市之后出現(xiàn)國際金融危機，再加上股票發(fā)行停發(fā)一年多，幾件事情疊加起來，給股權(quán)投資行業(yè)帶來了一次大洗牌，VC和PE都經(jīng)歷了一個很痛苦的洗牌過程。有些創(chuàng)投機構(gòu)很慘，但深創(chuàng)投沒問題。

我們是穩(wěn)健的、而不是以一個炒作的心態(tài)在做投資?，F(xiàn)在我們這個行業(yè)都在找風口，風口在哪就往哪投，這實際上都不是一個健康的機構(gòu)所做的事情。所謂找風口，都是賭博的心態(tài)，長久不了。

問：穩(wěn)健策略是否適合新興行業(yè)，是否會錯失一些新機會?

孫：首先，我認為穩(wěn)健并不等于保守，對一些創(chuàng)新機會的把握恰恰更需要長期穩(wěn)健投資所形成的積累，包括知識、經(jīng)驗等等，創(chuàng)新并不是無本之木，顛覆也并非憑空產(chǎn)生。

從行業(yè)來講，我們沒有特別偏向哪一個行業(yè)，各行業(yè)很均衡，從戰(zhàn)略角度講叫組合投資。

第一個層面是行業(yè)的組合，7大戰(zhàn)略新興行業(yè)有一個比較均衡的組合，這樣避免集中投資在一個行業(yè)，規(guī)避行業(yè)周期問題。不同行業(yè)都有各自的行業(yè)周期，一個行業(yè)的周期會給你帶來致命的打擊。就像如果只投資互聯(lián)網(wǎng)，遇到像美國那樣的互聯(lián)網(wǎng)泡沫，那可能這個時候你就死掉了。

第二個層面是不同投資階段的組合，包括早期項目、成長期項目，成熟期項目合理的組合，過多的早期項目風險太大，過多的晚期項目收益率又會很低，因為晚期項目投資價格都很高，收益率也會很低，現(xiàn)在成熟期的好項目也很少，逼得各家都開始往更早期走。

第三個層面就是在同一個細分行業(yè)下的上中下游的不同企業(yè)的組合，對上下游的協(xié)同，以及未來上下游的并購做伏筆。總的來說是要走穩(wěn)健、穩(wěn)妥的路線。

問：如何在變化迅速的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)捕捉機會?

孫：互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)有很大機會。就整個互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新發(fā)展來看，到目前為止互聯(lián)網(wǎng)基本都在做的都是to C方面的事，to B這塊有很大的空間。傳統(tǒng)行業(yè)+互聯(lián)網(wǎng)就是一個to B的模式，但目前還需要探索怎么去找一個好的突破口。

還有兩塊我覺得很有投資價值：一個是真正的大數(shù)據(jù)，另一個是網(wǎng)絡(luò)安全。我們之前去美國訪問，人家做出來的就是國際標準的大數(shù)據(jù)，中國得和別人學習。不是說日活多少、流量有多少那就是大數(shù)據(jù)了，數(shù)據(jù)怎么去分析，都是需要模型和標準的。

拆VIE回國要切合實際，不能趕風口

問：有很多在海外上市的中國公司想拆VIE回來，這個事情您怎么看?深創(chuàng)投會考慮參與做拆VIE嗎?

孫：目前看炒作的成分很大。有一些私募PE專門就募集這種拆VIE架構(gòu)的基金。你看現(xiàn)在這行情，拆VIE架構(gòu)要付出很高的成本，尤其是在美國上市那種。已經(jīng)在市場流通的股票，大股東持有的股票肯定是少數(shù)的，而大部分流通出去那些股票，需要很高昂的代價才能收回來。

而那些公司要拆VIE回來的原因，就是覺得國內(nèi)的市盈率更高。但從現(xiàn)在的行情看，他們回來也趕不上這股牛市了，很可能將來的市盈率國外差不多了。但你已經(jīng)為此付出了這么高的成本，這完全是一個追求短期利益的行為。即使你拆VIE回來，上市也面臨很多問題。有機會的話我們也會做，但我們不可能去募一個基金專門做這個事。

問：新三板成為熱點，很多公司涌向，你怎么看?新三板在未來中國多層次的資本市場上將承擔什么樣的角色?是曇花一現(xiàn)還是會長期存在?深創(chuàng)投考慮在新三板掛牌嗎?

孫：從我們做股權(quán)投資的角度，除了國家大環(huán)境的調(diào)整和注冊制之外，新三板這個市場也是一個利好的因素。行業(yè)內(nèi)對新三板的評價，制度設(shè)計可以媲美納斯達克，甚至比納斯達克還好。基本的一個要求公司注冊要滿兩年，對盈不盈利、未來發(fā)展有什么變化沒有要求。

但現(xiàn)在新三板和納斯達克相比還有很大的距離。最大的問題是交易不活躍，退出很難。沒有投資人愿意投資，融資就很困難。這個市場如果缺乏融資功能，就沒有作用了。如果實行分層管理，以及競價交易機制，這個市場就有會好了，就有可能誕生一些偉大的互聯(lián)網(wǎng)公司，這是值得期待的。我們目前沒有考慮在新三板掛牌。

問：如何看待現(xiàn)在很火熱的互聯(lián)網(wǎng)金融?深創(chuàng)投有沒有投資互聯(lián)網(wǎng)金融項目嗎?

孫：最近監(jiān)管部門對于互聯(lián)網(wǎng)金融出臺了相關(guān)監(jiān)管辦法，這對行業(yè)是利好。金融不同于其他行業(yè)，監(jiān)管晚了會帶來很大的風險，所以P2P這個行業(yè)出現(xiàn)很多跑路、經(jīng)營不善倒閉的情況。我們看了很多P2P的項目，投的不多。

現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融的從業(yè)者，有的是做金融出身，但他缺乏互聯(lián)網(wǎng)思維，過于按照金融行業(yè)和銀行法行業(yè)的嚴格的風險控制體系，很難做這個事。還有就是很多年輕的互聯(lián)網(wǎng)人來做P2P，他們恰恰缺乏金融行業(yè)的風險控制意識，很多失敗都是無意而為之，有的甚至會搞資金池。還有就是存在道德風險，難抵誘惑。

但股權(quán)眾籌會有很大的發(fā)展空間，眾籌對接項目，不搞資金池，項目上線，融多少錢，什么價格，誰看好就來投，而且現(xiàn)在有領(lǐng)投機制，由知名的機構(gòu)和投資人來領(lǐng)投給網(wǎng)民信心，這樣就比較良性，給創(chuàng)業(yè)者和草根都提供了機會。

深創(chuàng)投走向商業(yè)募資之路

問：去年6月，中國證監(jiān)會發(fā)布政策，支持私募申請公募基金管理牌照，深創(chuàng)投成為中國首家獲得公募基金牌照的創(chuàng)投私募機構(gòu)?，F(xiàn)在公募基金發(fā)展快有一年的時間了，目前發(fā)展情況如何?

孫：發(fā)展得很好，一年時間內(nèi)發(fā)了大約有30個億的產(chǎn)品。過去做一只公募基金至少要有三到五年的虧損。當初我們預期三年虧損，現(xiàn)在看，預計明年就會做到盈虧平衡。

兩年時間就做到盈虧平衡的原因有兩個：一是受益于我們的投資策略：以創(chuàng)投的眼光做投資，以私募的機制做公募。在選擇投資標的的時候，是以創(chuàng)投而不是二級市場的眼光去投資，這與傳統(tǒng)的公募基金形成了差異化競爭。二是受益于市場大環(huán)境，在今年上半年，公募基金趕上了一波股市牛市，之后又趕上火熱的新三板，在30億個中，有十多個億是新三板的定向增發(fā)基金。

問：政府引導基金這個模式在國內(nèi)是由深創(chuàng)投開拓并發(fā)展的，現(xiàn)在各地的政府引導基金越來越多，深創(chuàng)投在這方面的優(yōu)勢是什么?除了政府引導基金之外，深創(chuàng)投還有沒有其他的募資通道?

孫：有兩方面優(yōu)勢。一是規(guī)模足夠大，目前我們管理的政府引導基金有67家，規(guī)模有130億。其次是和各地政府長久建立起來的信任關(guān)系，基礎(chǔ)打得非常好。

以前我們做政府引導基金的模式是，政府出一部分資金，我們出一部分，然后再由當?shù)氐拿駹I企業(yè)家出一部分。目前管理的基金都是政府引導基金，商業(yè)化基金規(guī)模很小，這是我們未來的著力點。

深創(chuàng)投發(fā)展到今天，商業(yè)化募資的能力一直沒有培育起來，民間資金其實也是由政府搞定的。未來我們要走商業(yè)化道路，需要募集大型的商業(yè)化資金，比如TMT、互聯(lián)網(wǎng)金融、生物產(chǎn)業(yè)等。除了拿政府的錢之外，還可以面向全社會募資，建立成熟的募資通道。現(xiàn)在有想法，但還在摸索。這個能力不是一天兩天能培育出來的。好在深創(chuàng)投有很好的業(yè)績在支持，在找人投資的時候，LP最關(guān)注的是你過往的業(yè)績，能不能給他們掙錢。

經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整對股權(quán)投資有利

問：當前的經(jīng)濟形勢對股權(quán)投資會產(chǎn)生什么影響?

孫：其實從股權(quán)投資這個行業(yè)角度來說，目前這個經(jīng)濟形勢有好處。從大的投資環(huán)境來說，政府在調(diào)結(jié)構(gòu)，支持創(chuàng)新，會給這個行業(yè)帶來新的機會。政府現(xiàn)在要調(diào)結(jié)構(gòu)，也即淘汰過剩產(chǎn)能、污染行業(yè)。股權(quán)投資行業(yè)投資的是創(chuàng)新行業(yè)，其資金將流向這些行業(yè)中去，同時還解決了實體企業(yè)融資難的問題。

同時，從資本市場的環(huán)境來說，現(xiàn)在可能要推行注冊制。如果真的推行，投資企業(yè)上市就會很方便，不會像現(xiàn)在這么慢。注冊制打開之后，企業(yè)發(fā)行由市場決定，可能會導致發(fā)行市盈率降下來，但中國股票市場將與國際慣例接軌，這些都是好事情。但也有不利的因素，就是現(xiàn)在又進入一個停發(fā)階段。

問：你怎么看中國股市，熊市來了嗎?

孫：現(xiàn)在看有點危險。國家越是大力度拯救股市的時候，可能說明危險真的來了。作為創(chuàng)投機構(gòu)，我們肯定是反對瘋牛的，幾個月之內(nèi)漲個一千點上去了，這個是難以持續(xù)的，等于是將未來的預期提前預支。但市場上的資金不是這樣的心態(tài)，所以導致了現(xiàn)在這樣的結(jié)果。從近乎瘋狂的瘋牛，到瘋狂的暴跌，國際證券市場也從未出現(xiàn)過這樣的暴跌情況。

問：這輪IPO暫停會持續(xù)多久?

孫：暫停IPO作為權(quán)宜之計是可以的。像11年到12年一停一年多的話，影響就太大了。對創(chuàng)投市場有直接影響。我們當時的策略是做上市公司的定向增發(fā)。2013年，我們做了6家上市公司的定向增發(fā)，資金接近6個億，到了2014年基本解禁，收益率接近100%。在那個時點，IPO一停發(fā)，股市也不好，上市公司定向增發(fā)價格都很低，我們以創(chuàng)投的眼光去選擇優(yōu)質(zhì)尤其是我們投資過的上市公司，所以取得了這樣的成績。

但今年上半年，股市瘋漲的時候，我們把定增這個業(yè)務(wù)果斷停了。不能用這么高的價格去做定增，誰也不能判斷這個股市能漲到什么時候。

問：這次如何避開股市暴跌和IPO停發(fā)帶來的影響?

孫：有兩個策略，并購和定向增發(fā)。推動已經(jīng)投資的企業(yè)，去尋求上市公司并購。2013年我們做了6家，2014年做了7、8家。這波股市跌了之后，我們又可以做定向增發(fā)了，可以找一些好的投資標的。