洪泰基金馮志：要淡定看待新三板分層

挖貝訊 5月31日消息，由非創(chuàng)不可、挖貝網(wǎng)、正和島·創(chuàng)典聯(lián)合主辦的《“新三板，新市值”山東省首屆新三板高峰論壇》31日在濟南舉行。此次活動旨在推動山東省優(yōu)質(zhì)新三板企業(yè)更好、更快發(fā)展，幫助企業(yè)獲得更多資本關(guān)注，提升企業(yè)市值，在資本市場上煥發(fā)生機與活力。

200多位新三板掛牌企業(yè)的董事長、董秘、CFO參會，包括九鼎投資、天星資本、和君資本等超過20家國內(nèi)一線投資機構(gòu)現(xiàn)場和企業(yè)對接。

洪泰基金CEO馮志在現(xiàn)場發(fā)表演講時表示，要淡定看待新三板分層。他認為，分層和流動性沒有關(guān)系，常與新三板對標的納斯達克當時分層是為了應(yīng)對紐交所的競爭，納斯達克的流動性是依靠做市商制度，而非分層。

馮總還提到，盡管出臺創(chuàng)新層，但不代表新三板進入了一個里程碑。新三板是市場化的，不是A股的審核化。而市場化的事情就不可能快，一定是慢慢地，各方博弈力量的結(jié)果。

洪泰基金CEO馮志（挖貝網(wǎng)wabei.cn配圖）

以下為演講實錄：

大家下午好，我是沒想到把我搞到第一個講了，很緊張。因為我對山東齊魯大地是特別有感情的。我在做投行的時候，很多項目都這兒。過了幾年再來濟南，濟南變化很大，高樓更多了，車更堵了。我的很多投行都在這兒，洪泰的老大也為山東這兒的上市，也做了很大的貢獻。我來這兒，他也說你好好升級我們老家。我今天上午，我感覺山東的項目總體來說占了一個字，就是實，很實在。我覺得在這個轉(zhuǎn)型期里頭最要做的就是實在，不要被來來回回的風向標所蠱惑。我們現(xiàn)在生活的時代最大的問題就是信息太多，變化太多。多的有時候你早上看到一個信息心里就發(fā)慌，不管我們在經(jīng)歷什么，我把這段時間，從2013年開始往后的十年甚至更長的時間叫轉(zhuǎn)型期。不管有沒有新三板，我們也不說A股的注冊制，我們也不說加互聯(lián)網(wǎng)或者互聯(lián)網(wǎng)+，這是一個非常漫長的時期。在去年，我們資本市場已經(jīng)交了學費了，我們?nèi)嗣袢請笳f遇到了改革牛，結(jié)果遇到了有史以來最慘重的股災(zāi)。你如果用短期的眼光看現(xiàn)代的話，必然會遇到困境，你必須要找到企業(yè)的發(fā)展道路，充分利用外部條件的變化，從我們投資商的角度來說，我們也要看到轉(zhuǎn)型期過程中會遇到什么樣的企業(yè)。而且在這個過程中，各位企業(yè)會經(jīng)常遇到不同類別的投資人，你會覺得他們的偏好、喜好，能提供給你的資源大不相同。你可能會困惑，你把投資人當成一個群體，后來你會發(fā)現(xiàn)他們是一個具體的人，具體的公司。每個公司可能對當前的時局和工作的看法都會不同，這就體現(xiàn)出來轉(zhuǎn)型期的個性化。你有個性，不是壞事。你要追求共性，你要跟風走，有人說風起來豬都能飛起來，你就認為你能飛起來，這是錯的。

我對新三板的投資，我在微信里寫的東西還是有一點點小影響。他們都認可我的說法，新三板是不是投資人的系統(tǒng)性機會，你能不能靠廣撒網(wǎng)搏新三板，而且會遇到未來的機遇。如果把新三板當納斯達克的話，那么45歲的納斯達克什么情況？最前面的10個公司占了48%，最前面的100個公司占了將近70%，實際上幾千家公司的交易所。納斯達克當時剩了四千家，也就是說，新三板一定會孕育出來轉(zhuǎn)型期偉大的企業(yè)，這是第一點。這個我深信不疑，但是這個偉大的企業(yè)不能超過十家或者幾十家，一定會成為中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型最中間的力量，這一點我深信不疑，所以可能是前一百位的公司。

沒有新三板我不會做股權(quán)投資，我是新兵。我們的老大泰哥更有名聲。剛才主持人對我的溢美之詞，我要否定的。我是新兵，到昨天我才出手了第一單，不是在新三板上上市的，是未來上事的，是處女投。我為什么敢做這件事呢？你們創(chuàng)業(yè)也是第一次，你覺得有些事你們該做了，你所積累的事到了，你就做，然后用你的獨立思考應(yīng)對這個世界。

我今天講分三個部分。所以我就按半個小時來講，講到哪兒是哪兒。我題目是《轉(zhuǎn)型期企業(yè)的價值創(chuàng)造和投資》。

三個部分，我從數(shù)據(jù)上看經(jīng)濟環(huán)境，第二個企業(yè)端和投資端的價值創(chuàng)造。第三個是最熱鬧的這一個，淡定看分層。關(guān)于轉(zhuǎn)型期的數(shù)據(jù)，我認為特別有說服力的是曾經(jīng)的前兩天權(quán)威人士的講話，大家你看了很多微信，但是強烈建議你把權(quán)威人士的講話拿來再看看，幾個基本的判斷我在這里不贅述，我提出兩個東西來，第一個這是一個L型經(jīng)濟走勢，核心含義就是過去十幾年的創(chuàng)富方式都是不對的，要有一個新思維，彈不回來了，應(yīng)該怎么做？第二點說的九大風險第一個風險，大家要關(guān)注，國家最關(guān)注的是民間投資或者民營企業(yè)投資熱情的下降，這個被列為了九大風險的第一大風險。

這件事情是怎么來的？這個核心來自中國原來的經(jīng)濟增長方式，這張圖，其實這個數(shù)據(jù)我認為不準的。但是因為他來源比較正確，來源于國家統(tǒng)計局，我想表達的意思是什么？就是我們這個國家實際上在過去十幾年的增長都來自于政府投資或者是土地財政這么一種力量，這種力量就是很松的貨幣，就是每年我們的M2的增長率，大家可以看見，就這條紅線，M2的增長率最后是會成為什么呢？這十幾年來我們感覺到我們身邊物價的增長絕對趕不上M2的增長率，肯定趕不上。你原來吃一頓飯30，現(xiàn)在一頓飯100，實際上乘以了三，但是M2乘以了10。這些在房子里頭，也就是過去十年沒有買房子就是沒有儲蓄。但是現(xiàn)在M2仍然在以一個高的比例往上增，這些錢會去哪兒？錢如果進不了房地產(chǎn)，如果去不了美國，就要進入實體經(jīng)濟。所以就導(dǎo)致了股災(zāi)，導(dǎo)致了今年民間投資意愿下降，其實在2013年的時候推出了新三板，打開了民間資本進入創(chuàng)新領(lǐng)域的場所。

我認為新三板可以讓小企業(yè)融資。

第二，小企業(yè)可以通過不斷的融資，累高自己的企業(yè)。這個在以前很難想的，只有美國把極少的企業(yè)送到納斯達克，普惠板沒做高過。新三板做到這一點，我覺得是時候了，這是我們過去的一個數(shù)據(jù)。

然后，這是來自東方查爾斯的數(shù)據(jù)，就是我們企業(yè)資產(chǎn)負債率，我們到處都在說去杠桿，但是實際上中國是杠桿極其不平衡的國度。我們的企業(yè)負債率非常高，我們的大型國企也是非常高，但是實際上民企負債率是比較低的，我們的上市公司里頭業(yè)績比較好的公司負債率比較低。這是我說的環(huán)境，我說的這幾張圖都有自己的意思。說白了，如果你可以在你的財務(wù)里搭建合適的財務(wù)成本，有一些債務(wù)是好的。

你想銀行本來是放債過日子的，如果把杠桿去了，銀行怎么活？所以銀行需要找到更好的新的資產(chǎn)。各位代表的新經(jīng)濟力量，無疑是好資產(chǎn)。所以在融資過程中注重投貸聯(lián)動，這是我的第一個提醒。

還有一個就是利潤率指標。在過去的十年過程中，你看到中國2009年到峰值，其他的是到8%到10%，這件事說明什么問題？當你看到有人說保證能給你年化收益在10%以上剛性承諾時，你可以認為他是騙子。整個中國過去十年是這個樣子，但是將來的平均值會比較低，因為有很多企業(yè)會很難受，但是未來以后最優(yōu)秀的企業(yè)LE會超過這個數(shù)字。這是我講的第一部分，第一部分我總結(jié)一下什么呢？大家可能覺得莫名其妙，這幾張圖說明什么事？

第一，原來經(jīng)濟增長模式換了，大家腦子可以換了。

第二，你融資的時候，可以考慮貸款，投貸聯(lián)動。你可以選擇貸款，因為現(xiàn)在我的感受是什么？現(xiàn)在動作比較利索的商業(yè)銀行已經(jīng)紛紛主動找到紅海希望跟我們實施比較緊密的投貸聯(lián)動。我們剛才講的是對的，大家可能認為股權(quán)融資是輕松的，但是你要借上一些錢對你本身的約束和提高特別有幫助。在債務(wù)的幫助下，你可能會有很大的提高。如果一下子融了很多資，你可能不知道怎么花了。

我們以前的老玩法不靈，新玩法就是互聯(lián)網(wǎng)、新技術(shù)、新材料帶動起來的。我早上聽到山東的新項目很多是關(guān)系到這一塊的，我的感受是咱們的企業(yè)家不太會講他的項目，前頭會講比較多的東西，真正的實質(zhì)性的內(nèi)容沒有太揭示，時間用的不太好。

然后，你對整個大環(huán)境的理解沒到那個程度。怎么這么說呢？就是比如說，我們來看一個企業(yè)的類型的時候，大家都問我，你們喜歡投哪個類型的？我們的類型，一般分為四個維度，這是我們團隊開發(fā)出來的。我把四個維度貢獻出來，讓你想想你是哪個維度的。第一個維度叫做供應(yīng)鏈型，指的是什么？指的是你憑借一種模式、技術(shù)重構(gòu)了原來那條供應(yīng)鏈，把它原來的價值再重新挖掘，它直觀反映到你的資產(chǎn)負債表上是什么情況？就是你原來有的某項費用消失了，原來沒有的費用出現(xiàn)了。在資產(chǎn)端，原來有的資產(chǎn)沒有了，有一些新的東西在發(fā)生作用。當你這么改善自己的話，我們看互聯(lián)網(wǎng)+動作比較緩慢。我舉個例子，滴滴把乘客和標準化的司機很迅速的通過軟件聯(lián)系到一起，但是同樣的中國物流業(yè)是中國最大的行業(yè)。在物流業(yè)里頭大約有37%的空置率，如果降低一個點大概四五百億的價值。但是物流業(yè)沒有像滴滴這樣捏和在一起的呢？是因為真正的產(chǎn)業(yè)化、標準化下來了，不會像人和人之間用起來標準化比較容易。所以互聯(lián)網(wǎng)+的速度已經(jīng)在放緩，但是這個轉(zhuǎn)型，所有的公司都會上到互聯(lián)網(wǎng)上去，這就是加互聯(lián)網(wǎng)的過程。我們現(xiàn)在更關(guān)注加互聯(lián)網(wǎng)的過程，加互聯(lián)網(wǎng)的過程是企業(yè)內(nèi)部的產(chǎn)業(yè)進行革命。

如果你率先對自己的資產(chǎn)負債表進行提高，你率先對原來的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)進行改變的時候，你會戳到自己的痛處，你也會戳到所有競爭者的痛處。那就是轉(zhuǎn)型的開始。在這里頭，我們像谷歌、滴滴都把它列入供應(yīng)鏈領(lǐng)域。這是我們最關(guān)注的領(lǐng)域，也是投的領(lǐng)域。但是大多創(chuàng)業(yè)者都在這個領(lǐng)域努力，在這個領(lǐng)域就是你很懂你的行當，你在行當建立起來了一種自我否定式的重新出發(fā)，他還基于你過去的能力。

去年大家很熱鬧的說O2O，為什么02O很快掛掉了？因為它是從線上起來的，它不掌握線下的企業(yè)。但線下的企業(yè)上去的話，這是趨勢。未來各個行業(yè)的機會很多，我們也很關(guān)注。

第二類是技術(shù)類。在技術(shù)類里頭，我們把蘋果和華為列為技術(shù)類。我十年前在廣東做過一家企業(yè)，那家企業(yè)當時要是上市的話，市值不會超過5個億，但是去年450個億。它做什么？他利用核心能力對陶瓷性能的掌握然后不斷地開發(fā)越來越小的電子元器件，走了十年，現(xiàn)在的銷售額是20多個億，凈利潤7個億。但是跟他對標的公司，人民的村田制造有80億美金。中國原來的低水平的出口已經(jīng)被整個的更低水平的出口替代了，什么意思？三年前我買Polo衫都是中國制造，但是現(xiàn)在made來自各個地方。我認為這個倒逼的狀態(tài)會讓中國在未來十年新材料、新公益，不是原創(chuàng)技術(shù)，跟隨技術(shù)方面會比美國更近一點，有可能跟日本、韓國形成直面的競爭，而不是撿他們不愿意做的。你只有往前走，這一部分才有救。這一部分的核心是什么？這一部分不光是開始有研發(fā)的突破，包括后來知識產(chǎn)權(quán)的保護不斷研發(fā)更新的管理，我們很關(guān)心你有沒有這樣的核心能力，能不斷的持續(xù)挖深你的護城河，剛才我提到的中國的電子元器件公司。他的老板說，如果愿意把毛利降低5個點的話，我的銷售收入會再擴大幾個億。但是他不降，他喜歡在這個價格同盟里享受極高的利潤。他的凈利潤是7個億，凈利潤率達到30%，這是很舒服的局面，中國確實有這樣的企業(yè)。

另外，這類企業(yè)最大的特征，包括其他企業(yè)，我特別推崇華為的說話，力出于孔。早上我聽到這個企業(yè)很好，我中午吃飯的時候說，你還要把這個事琢磨琢磨，你不要想著迎合市場和投資人。你的企業(yè)如果很健康，未來很好，你不用為了拿到估值去做應(yīng)和他們口碑的事情。你想想過去投資人這個風投變了多少回？我想投資人這個不靠譜。你做好你的企業(yè)，獲得你的利潤，這是靠譜的，你識別你的護城河，累高你的護城河，這個非常重要。

第三類，我說的特許企業(yè)，比如說你可以拿到中國電信多少年的排他性的數(shù)據(jù)，當然這個不可能的，類似這樣的。這個時候我會考察你跟他綁的多嚴。

最后一類是品牌類的。我說的品牌不是天天在企業(yè)文化口號里喊的塑造我們的品牌，就是在我的商業(yè)認知里頭，品牌就是你的東西比他的東西差不了多少，他比你貴好多，比如說LV，這個是由民族和市場保護造成的東西，在短期內(nèi)是不會出現(xiàn)的。我說的品牌是老品牌重新煥發(fā)出光芒的東西。這類東西可能更多的是營銷方面的技能。

我基本把我們的企業(yè)分成了這幾大類。其實從經(jīng)營者來說，你這樣做的時候，你要知道你的核心競爭力來自于哪兒，我是我要說的價值創(chuàng)造這一塊。

然后價值創(chuàng)造有一個基礎(chǔ)，我講完這個之后，大家仍然覺得你說的不透。我說一個基礎(chǔ)性的東西，我們現(xiàn)在的國家第一簡單高增長，第二，這個社會真的很有錢，非常有錢。我去年在中心的論壇上聽到一個數(shù)據(jù)，中國現(xiàn)在私人總財富是18萬美金，美國是43萬美金，因為他不打仗，自己不折騰自己，所以個人財富累積的很高。第三位是日本12萬美金，中國確實到了資金最充裕的時段，剛才我講的經(jīng)濟背景，以現(xiàn)在的M2增長率，如果房價沒有漲，錢去哪兒了？這些錢在中國大地上，為什么我們看到那么多殘局，P2P騙了多少錢。北京、上海、深圳房子非理性的上漲，其實錢在那兒沒地去。但是這對實業(yè)的發(fā)展，都是非常大的機會，非常有幫助。這是咱們現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)環(huán)境。

然后基礎(chǔ)設(shè)施是完備的。我們不管四外一投資，還是過去這些年的投資，包括剛才我跟那位創(chuàng)新股的領(lǐng)導(dǎo)聊天，他說他創(chuàng)新股就在濟南西站旁邊，你想西站以前有什么價值？現(xiàn)在什么價值，一個半小時連接京津圈子。

另外一個價值就是我們的網(wǎng)絡(luò)，我們的網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施現(xiàn)在變得特別牛，這狀態(tài)都不次于美國。因為美國住的時間長了，他們并不一定趕的上中國。中國對網(wǎng)購的使用，已經(jīng)遠遠超過了美國。你以后再也不要考慮我是不是應(yīng)該在網(wǎng)上買東西。如果你再考慮這個問題，你腦子進水了，這個世界早就變了。你在互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)的時候，你要不要沿著前人的路copy下來，還是在你的基礎(chǔ)上做自己的項目。現(xiàn)在很多仍然是copy前面的項目，人家做的更大，你做的很小。你要考慮你還能做什么，而不是開發(fā)這個生態(tài)。這樣下來，你的成長和現(xiàn)金流就會不一樣，而且可以預(yù)見在未來燒錢式的這種融資很困難，因為美國的獨角獸都在，美國投資泡沫十年過去了。中國雖然有錢，但是過去兩年貼補死的公司太多了，我們在微信里看到一些，但是根本不代表全部。我們兩萬多家私募機構(gòu)，往里進去的錢太多了。你最好不要實驗?zāi)欠N純貼補的商業(yè)模式，還是去回歸事業(yè)本質(zhì)把錢掙到。

然后大家說人口紅利滅失了，肯定滅失了。除了人口下降外，還有上個十年推出的勞動合同法導(dǎo)致用工成本居高不下。中國另外一個人口在覺醒，受教育的人口，工程師的數(shù)量。咱們有中國歷史上最多的工程師數(shù)量。

最后，回到我們的新三板，沒有新三板，各位很多其實是沒有機會拿到融資的。因為新三板給了一個很基本的命題，你被信息披露了，你被投資人查到。投資人投你的時候，你是可交易的。你知道股份有限公司和有限責任公司股權(quán)可交易性，這兩個差別特別大。你如果理解，什么時候西方資本制度逐漸過渡的時候，你現(xiàn)在就會理解這種可交易性是很重要的。

最后一點，因為最近太熱鬧了，剛才吃飯的時候有一位企業(yè)家問我新三板最近活躍不？我說你這個態(tài)度很好，你不太關(guān)注新三板活躍不活躍，有一點巴菲特的心態(tài)。實際上現(xiàn)在新三板很活躍，期盼政策，非?；钴S。因為大多數(shù)投資人投資眼光是牛逼，他投資的企業(yè)大多數(shù)都能上創(chuàng)新層，他投資期限非常短，他希望上了創(chuàng)新層之后退出來。你說你動了我的奶酪，泰哥的話純屬公心，我們知道人沒了標準的反面。當然我們?nèi)谫Y的時候，要求凈資產(chǎn)收益率是10%可以增發(fā)，凈資產(chǎn)收益率6%，可以配股。你會發(fā)現(xiàn)我們的公司全部到了10%和6%，所以利潤這個東西、調(diào)節(jié)發(fā)生制是一個巨大的變量。當把分層和流動性放在一塊，問題是很大的。我們做了一個研究，我不知道我的助理把這個圖放了沒有。

這個圖，大家看，咱們中國很搞笑，把分層和流動性放一塊嚷嚷了一年多，沒有做研究。我說這研究不難，打開了終端，然后我把納斯達克著名的分三層的東西拿出來，然后看了一下交易量，然后我紅線是什么？我就把新三板這一段，去年最熱鬧的搶票階段，估計很多人在那一段對新三板流了哈喇子。這個公關(guān)效應(yīng)使得很多企業(yè)準備上新三板。我做了一個比較，最左邊是現(xiàn)在的納斯達克，紅線是咱們?nèi)ツ晁脑路萸昂?。這一塊是2006年，中間的紅線，打了看是一樣的，你看見了嗎？2006年的時候，納斯達克做的分層，他的狀態(tài)是什么？在分完層以后，有一個流動性的提高，然后在大致三四個月之后，回到了比分層之前更低的流動性。因為分層和流動性之間是沒有關(guān)系的，為什么沒有關(guān)系？為什么納斯達克要分層？納斯達克分層的主要任務(wù)是應(yīng)對紐交所的競爭。當他培養(yǎng)出谷歌公司的時候，紐交所說你來我這兒，人家不去。為啥不去呢？納斯達克說，你留在我這兒，我給你全球競選，給你更好的政策，這是應(yīng)對競爭的。

在中國也有這樣的淵源，有人也說過聽過我微信群分享的。去年沒有分層，未來的好企業(yè)涌向了新三板，上交所坐不住了，因為它代表著最大的利益，說我弄一個戰(zhàn)興板，但是他弄戰(zhàn)興板的時候，新三板不爽了。他說這一弄像螞蟻金服這種巨無霸，我這兒沒故事了，所以我分層。實際上它跟流動性關(guān)系真不大。納斯達克到今天靠做市商制度提高流動性，是為了買賣不活躍的商家之間起到定價制度。因為新三板之間沒有形成一個交易的能力，所以需要一個機構(gòu)定價，這是新三板制定的最基本的政策。

我們今天分了層，不代表新三板進入了一個里程碑。新三板是市場化的，不是A股的審核化。因為進入的門檻不高，只要這個東西沒變，這就是市場化的。大家記住只要是市場化的事情就不可能快，一定是慢慢，各方博弈力量的結(jié)果。所以我們看到大家都在拼命地解讀新三板上帶來的各種各樣的好處。其實對我來說新三板只要活著就蠻好，那就是我們進行價值投資的樂土。各位在新三板或者準備上新三板的企業(yè)，你不要看市場，你看你自己。你如果喜歡我們資金，我其實不太看做事，因為做事的買不了大股份。因為我研究半天不可能買你十萬股，二十萬股，我可能投資三、四千萬的。你像創(chuàng)新層出來以后，一個猛子就上去了，能不能重復(fù)去年四月的，這個我不敢預(yù)言，都很難說的。所以大家如果新三板上投資者，你僥幸。時間到了，我不說了，我最后給自己做個廣告。

所以我的結(jié)論是不管是企業(yè)還是投資人都應(yīng)該是長周期的價值管理和成長。

我們洪泰新三板是這樣的，我認為市場上的企業(yè)大多數(shù)是有潛質(zhì)的，但是需要我們做很深的投靠，我們的投行是以我和泰哥為主的投行，實業(yè)是來自中國最優(yōu)秀的企業(yè)，沒有之一。我們證券研究團隊至少八年以后的研究經(jīng)驗，我們有這么一個經(jīng)驗進行投后，所以我有內(nèi)心陪著你長成一個參天大樹。如果我舍不得拋你，我還會再發(fā)基金接你的盤。這是我一個長期的投資。

我們的理論來源于，投資會改變治理結(jié)構(gòu)。我會幫著你重新搭建你的財務(wù)結(jié)構(gòu)，讓你的運營結(jié)構(gòu)更高。我深知在流程層面把中國最優(yōu)秀的企業(yè)復(fù)制給你，當然有變化的。最后，我希望你會變成產(chǎn)業(yè)的巨人，這是洪泰的愿景，也是和我們合作的人的愿景，謝謝大家。

（結(jié)束）