羅飛：創(chuàng)業(yè)板和國(guó)際板助推人民幣基金熱

　　8月18日消息，深圳松禾資本創(chuàng)始合伙人、董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理羅飛今天下午做客騰訊財(cái)經(jīng)會(huì)客廳“白話投資”欄目，就金融危機(jī)后的創(chuàng)業(yè)投資市場(chǎng)、人民幣基金熱以及新能源投資、創(chuàng)業(yè)板等話題與各位網(wǎng)友做了深入的溝通和交流。

　　羅飛稱，受金融危機(jī)的影響自去年下半年項(xiàng)目PE已降到了6到8倍，現(xiàn)在創(chuàng)投市場(chǎng)表現(xiàn)正恢復(fù)活躍，“最近我們也投了幾個(gè)項(xiàng)目的PE都是在8倍以下。”

　　他認(rèn)為，投資人都希望找到好的行業(yè)，在好行業(yè)里面能找到好的團(tuán)隊(duì)，因?yàn)?ldquo;好的團(tuán)隊(duì)是投資人實(shí)現(xiàn)價(jià)值快速增長(zhǎng)的一個(gè)最重要加速器。”

　　談到松禾資本所關(guān)注的投資領(lǐng)域，他表示，自己比較看好現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、新能源和生命科學(xué)里面的投資機(jī)會(huì)。但他們并不回避傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)優(yōu)秀企業(yè)和新服務(wù)領(lǐng)域的企業(yè)。

　　松禾資本之前投資的齊心文具和中航健身會(huì)分別是這兩個(gè)領(lǐng)域的代表。，中前者已經(jīng)通過了證監(jiān)會(huì)發(fā)審委的上市申請(qǐng)。

　　羅飛認(rèn)為，中國(guó)在新能源領(lǐng)域有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，尤其在太陽能領(lǐng)域，中國(guó)政府會(huì)是最大的買家，市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)明顯，而在風(fēng)能方面，中國(guó)企業(yè)的整機(jī)配套能力非常強(qiáng)，他也十分看好。

　　“中國(guó)新能源產(chǎn)業(yè)將迎來5-10年的黃金發(fā)展期。”羅飛稱。

　　對(duì)于時(shí)下的人民幣基金熱的問題，羅飛認(rèn)為，這反映這兩個(gè)內(nèi)在的需求，第一個(gè)實(shí)際上是在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的情況下，全球更加關(guān)注中國(guó)這是一個(gè)內(nèi)在的需求；第二個(gè)是創(chuàng)業(yè)板推出我國(guó)市場(chǎng)多層次形成的時(shí)候，大家找到了一個(gè)新的有助于創(chuàng)業(yè)投資推出的渠道。另外，即將推出的國(guó)際板也將推動(dòng)人民幣基金熱。

　　在他看來，中國(guó)推出創(chuàng)業(yè)板更深刻的意義在于強(qiáng)化了整個(gè)民族的基因。

　　“創(chuàng)業(yè)家通過在風(fēng)險(xiǎn)投資的支持下創(chuàng)業(yè)，將企業(yè)做大，然后上市，獲得應(yīng)有的回報(bào)，然后再去投資，發(fā)展。這個(gè)互動(dòng)和循環(huán)將極大的激發(fā)民族的創(chuàng)新精神，強(qiáng)化我們民族的創(chuàng)新基因。”(文/臧中堂)

　　精彩觀點(diǎn)摘要：

　　我們是希望找到好的行業(yè)，在好的行業(yè)里，如果能找到好的團(tuán)隊(duì)這就會(huì)成為一個(gè)加速器，回過頭來講，好的團(tuán)隊(duì)是投資人實(shí)現(xiàn)快速增長(zhǎng)的一個(gè)最重要的加速器。

　　我們看過了很多的公司，包括養(yǎng)殖，養(yǎng)殖中包括有養(yǎng)豬、養(yǎng)雞、養(yǎng)魚、養(yǎng)花的。我們也看過做有機(jī)化肥的，包括有機(jī)農(nóng)藥的。本來是去年有一家公司我們比較看好準(zhǔn)備投。但后面

　　經(jīng)過更深入的調(diào)查，我們把這個(gè)項(xiàng)目放棄了。但是，我想在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)來講，尤其是有機(jī)農(nóng)業(yè)包括養(yǎng)殖、包括防御、包括種子來講，這里面有很多好的投資的機(jī)會(huì)。

　　對(duì)我們做投資來講有一個(gè)敵人就是價(jià)格。高價(jià)格意味著風(fēng)險(xiǎn)是很大的。07年的時(shí)候有即將上市的公司，那時(shí)候的PE增長(zhǎng)幾倍的。但在去年下半年P(guān)E已經(jīng)是下來了，是6到8倍。最近我們也投了幾個(gè)項(xiàng)目的PE都是在8倍以下。

　　尤其是二級(jí)市場(chǎng)的火爆會(huì)水漲船高，所以我們覺得二級(jí)市場(chǎng)最好的時(shí)候?qū)ξ覀儊碇v是壞時(shí)間，而二級(jí)市場(chǎng)不好的時(shí)候?qū)ξ覀儊碇v是好時(shí)間。但是，因?yàn)槲覀儗I(yè)做創(chuàng)業(yè)投資的。所

　　以我們也不能說在市場(chǎng)非?；馃岬臅r(shí)候我們不投。只是說放慢我們投資的步伐，第二是投資的階段相對(duì)提前了。也就是說它離上市還比較遠(yuǎn)，它很難以IPO的項(xiàng)目來估值的時(shí)候我們就可以進(jìn)去。我們付出時(shí)間的代價(jià)來換取相對(duì)的有競(jìng)爭(zhēng)力的PE的條件。

　　新能源對(duì)中國(guó)來講是有競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)的。同時(shí)，這個(gè)行業(yè)會(huì)有5到10年的黃金期。新能源還有兩個(gè)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。第一是風(fēng)電和光伏，中國(guó)政府作為一個(gè)很大的買家，這個(gè)市場(chǎng)是非常大的。第二像動(dòng)力電池和動(dòng)力汽車中國(guó)市場(chǎng)也是非常龐大的。這也是有助于行業(yè)能構(gòu)筑我國(guó)的行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的很重要的因素。

　　我想人民幣基金熱反映這兩個(gè)內(nèi)在的需求。第一個(gè)實(shí)際上是在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的情況下，全球更加關(guān)注中國(guó)這是一個(gè)內(nèi)在的需求。第二個(gè)帶創(chuàng)業(yè)板推出的時(shí)候，我國(guó)市場(chǎng)多層次形成的時(shí)候，大家找到了一個(gè)新的有助于創(chuàng)業(yè)投資推出的渠道，就是創(chuàng)業(yè)板。

　　訪談實(shí)錄：

　　主持人：各位騰訊的網(wǎng)友大家好！歡迎來到騰訊財(cái)經(jīng)會(huì)客廳聊天室。今天我們請(qǐng)到的嘉賓是深圳松禾資本的創(chuàng)始合伙人、董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理羅飛先生。首先還是請(qǐng)羅總跟大家打一聲招呼。

　　羅飛：各位網(wǎng)友大家好！[page]

　　松禾資本創(chuàng)始合伙人羅飛(左)：優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)是投資人獲利加速器

　　優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)是資本獲利加速器

　　主持人：我們今天將和羅總就金融危機(jī)后的創(chuàng)業(yè)投資市場(chǎng)和松禾資本看到的新能源、新模式、新農(nóng)業(yè)的項(xiàng)目以及人民幣基金等話題跟各位網(wǎng)友做深入的交流。

　　我們知道松禾資本這個(gè)名字可能比較新，但是羅總他們的團(tuán)隊(duì)做風(fēng)險(xiǎn)投資在國(guó)內(nèi)已經(jīng)有差不多十年的歷史了，之前他們的管理公司叫深港產(chǎn)學(xué)研創(chuàng)業(yè)投資。我們還是請(qǐng)羅總介紹一下現(xiàn)在的管理資金和他們公司主要投資的領(lǐng)域。

　　羅飛：松禾資本是三年前成立的一家新的管理公司，我們的團(tuán)隊(duì)實(shí)際上已經(jīng)平均合作了有差不多8、9年了。之前我們都共同服務(wù)一家國(guó)內(nèi)第一批的創(chuàng)業(yè)投資公司，就是深港產(chǎn)學(xué)研創(chuàng)造投資公司，三年前成立了公司。這是因?yàn)橹拔覀兪枪芾砉咀杂械馁Y金，在三年前我們和深圳市國(guó)際信托投資公司開始發(fā)私募股權(quán)基金，所以當(dāng)時(shí)我們考慮到管理人和出資人相對(duì)分開，成立了松禾資本管理公司。

　　在成立之后，我們從去年、前年分別發(fā)了一只基金，規(guī)模開始的時(shí)候是1億多，去年是將近3億。這三年來，我們投資了將近十幾個(gè)項(xiàng)目，其中，我們主要關(guān)注的首先是成長(zhǎng)期的公司，所以我們看到很多的企業(yè)都有上市的可能性。

　　第三方面，我們比較關(guān)注企業(yè)的成長(zhǎng)性，在領(lǐng)域上主要關(guān)注的是清潔能源、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，同時(shí)也包括生命科學(xué)。前年投資的項(xiàng)目去年上了中小企業(yè)板，今年的創(chuàng)業(yè)板我們有一家企業(yè)申報(bào)。今年第四季度我們估計(jì)有兩到三家企業(yè)申報(bào)到創(chuàng)業(yè)板。

　　主持人：這里面有一家公司叫齊心文具已經(jīng)通過了發(fā)審委的IPO審核。

　　羅飛：這是2007年初的時(shí)候投資的，在今年的7月26日由證監(jiān)會(huì)的發(fā)審委批準(zhǔn)發(fā)行了，今年年底股票可以發(fā)出來了。

　　主持人：羅總您能不能介紹一下齊心文具，你們投資他們的時(shí)候主要是看好它哪些方面的價(jià)值？

　　羅飛：這家公司是做文具的，其實(shí)文具是非常傳統(tǒng)的行業(yè)。齊心來做文具有幾個(gè)差異性。第一，以國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)為主。因?yàn)楫?dāng)時(shí)有一家在品牌和規(guī)模來講跟它相似。但它是以出口為主的，那家企業(yè)是海外的一家基金，在2006年的時(shí)候已經(jīng)投資了。所以我們看到這里的差異性，齊心文具是以國(guó)內(nèi)市場(chǎng)為主，同時(shí)也做出口。國(guó)內(nèi)做市場(chǎng)已經(jīng)有了十年的時(shí)間了，所以它建立了一個(gè)非常完善的市場(chǎng)渠道。它的營(yíng)銷網(wǎng)點(diǎn)也就是說它的加盟商來講，當(dāng)時(shí)以后超過了2千家，遍布了我國(guó)的大江南北。這是第一。

　　第二，這家公司雖然是做傳統(tǒng)的文具行業(yè)的，但我們覺得它在模式上很有特色。這個(gè)公司的董事長(zhǎng)說我們并不是說做制造性的企業(yè)，而是做文具整體的服務(wù)商。所謂文具完整的服務(wù)商體現(xiàn)在兩個(gè)面。第一、它是非常專注于它的品牌的。所以齊心文具從一成立以來一直叫這個(gè)名字，這個(gè)品牌已經(jīng)有10年的時(shí)間了。所以有這么一個(gè)品牌的美譽(yù)度和影響力，才有幾千家加盟商來銷售它的差別。第二，它有很強(qiáng)的設(shè)計(jì)能力。但是它僅僅生產(chǎn)有限的幾個(gè)產(chǎn)品。它自己不生產(chǎn)的產(chǎn)品系列，就是輸出它的品牌和設(shè)計(jì)能力，它用ODM的方式委托別人來生產(chǎn)。這家公司是品牌服務(wù)和渠道發(fā)展為主的企業(yè)。雖然它有制造，但是我們覺得那不是它的核心，而且它也并沒有把制造當(dāng)成它的核心。所以我們覺得它實(shí)際上是文具的服務(wù)公司。

　　第三，這家公司吸引我們的原因，我們?cè)?7年初的時(shí)候第一次接觸這家公司，但在04年的時(shí)候這家公司已經(jīng)改成股份公司了。而我們看到它的股東是五個(gè)親兄弟，這是很有意思的。五個(gè)親兄弟已經(jīng)在04年的時(shí)候定下來，我們用齊心的品牌，五兄弟用自己的力量做中國(guó)本土的文具服務(wù)企業(yè)。所以從第三個(gè)方面它比較早地用資本、用股份公司的方式來約束自己，用進(jìn)入資本市場(chǎng)的目標(biāo)來鞭策自己。所以我們看到這家企業(yè)的時(shí)候，這三點(diǎn)讓我們的印象都非常地深刻。

　　還有一點(diǎn)我們覺得都非常有意思，當(dāng)時(shí)在我們考察這家企業(yè)之前，有一家國(guó)際著名的外資基金，已經(jīng)對(duì)他們進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)半年的凈值調(diào)查。我們看到這家外資基金做了很全面的調(diào)研，對(duì)這個(gè)行業(yè)、對(duì)這個(gè)團(tuán)隊(duì)、對(duì)這個(gè)公司的財(cái)務(wù)等等都做了很全面的調(diào)查。在那個(gè)時(shí)候雖然這是一個(gè)傳統(tǒng)的行業(yè)，它能夠吸引外資的投資人的眼光也是引起我們注意的一個(gè)方面。這家公司在我們投資之后，它在去年已經(jīng)像證監(jiān)會(huì)申報(bào)了中小企業(yè)板。經(jīng)過一年多的時(shí)間，在今年7月26日，它的IPO的申請(qǐng)已經(jīng)被證監(jiān)會(huì)通過了。所以我們覺得確實(shí)這家公司作為一個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)是有很多的創(chuàng)新的。

　　主持人：其實(shí)齊心文具這個(gè)案例影響有一定的代表性，就是說傳統(tǒng)行業(yè)企業(yè)怎么樣借助于資本的力量或者是通過某些方式來做大。

　　剛才羅總您聊到了你們投資的企業(yè)一定要具有高成長(zhǎng)性。這個(gè)成長(zhǎng)性怎么理解？你們能不能給我們談一下這個(gè)會(huì)不會(huì)給定每年的增長(zhǎng)速度呢？

　　羅飛：我們希望我們投資的企業(yè)是有比較高的成長(zhǎng)性的。我們?cè)?年前投資一家企業(yè)，這家公司那時(shí)候它的收入不到500萬。那利潤(rùn)是微乎其微的。但這家公司從9年前開始一直到07年，公司上市之前每年的增長(zhǎng)是超過100%的。公司上市之后，它每年的增長(zhǎng)速度、收入利潤(rùn)的增長(zhǎng)超過了50%。所以這家公司在08年的時(shí)候，它的稅后利潤(rùn)已經(jīng)超過了1億人民幣了。這家公司是高成長(zhǎng)性企業(yè)的代表。我覺得有幾個(gè)方面，第一是它所從事的行業(yè)是電力的特種設(shè)備。這個(gè)設(shè)備是節(jié)能的設(shè)備。它當(dāng)時(shí)是引進(jìn)了海外的技術(shù)，在本土、在國(guó)內(nèi)做產(chǎn)業(yè)化。所以我們開始投資的時(shí)候，剛剛有樣機(jī)出來，剛剛銷售出一臺(tái)。所以從9年前開始，它開始它的產(chǎn)業(yè)化了。但它的產(chǎn)業(yè)化遇到了很好的發(fā)展機(jī)會(huì)。首先，它是分別打開了一個(gè)一個(gè)市場(chǎng)，最早的市場(chǎng)是冶金市場(chǎng)，而冶金是一個(gè)高耗能的行業(yè)，同時(shí)對(duì)電力的要求也很高。這個(gè)設(shè)備既可以穩(wěn)定電力的供應(yīng)又可以節(jié)能。在9年前，那時(shí)候冶金行業(yè)正在蓬勃發(fā)展，所以它一下子打開了這個(gè)市場(chǎng)，一直支持到06年申報(bào)上市。在06年申報(bào)上市的同時(shí)又在打開第二個(gè)市場(chǎng)，第二個(gè)市場(chǎng)是進(jìn)入了高速的鐵路。然后最近去年開始中國(guó)的特高壓輸變電的工程開始啟動(dòng)，它也進(jìn)入了這個(gè)市場(chǎng)。所以一個(gè)技術(shù)通過不同市場(chǎng)的延伸，首先是支持了它幾年連續(xù)的增長(zhǎng)，同時(shí)它通過跨行業(yè)的拓展，又能夠維持它的高速的增長(zhǎng)。我想在高速增長(zhǎng)下面，其實(shí)除了行業(yè)、除了技術(shù)還有一個(gè)非常重要的是這個(gè)團(tuán)隊(duì)。

　　主持人：其實(shí)羅總談的前兩點(diǎn)我們都可以通過理論去分析和推斷，但是我覺得你談的第三點(diǎn)是更重要的，就是管理能力，但這個(gè)并不容易看的清楚。

　　羅飛：這家公司的管理團(tuán)隊(duì)真的非常的厲害，它不是在沿海地區(qū)，而是在鞍山傳統(tǒng)的工業(yè)基地。但這家團(tuán)隊(duì)基本上是以清華畢業(yè)的優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)人為主的。也就是說，是一批清華的校友在鞍山創(chuàng)業(yè)。它的第一個(gè)客戶是鞍鋼，但后面它就做全國(guó)的市場(chǎng)，然后跨領(lǐng)域的發(fā)展。這里面支持他們的很重要的就是優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)。這個(gè)團(tuán)隊(duì)一方面是畢業(yè)于像清華這樣著名的院校。第二點(diǎn)更重要的是，這個(gè)團(tuán)隊(duì)十年如一日在這個(gè)領(lǐng)域里不但地深耕他們的技術(shù)，不斷地培育、不斷地發(fā)展新的客戶。所以我們看到，這個(gè)公司的總經(jīng)理，我們覺得非常地佩服。他是在新疆長(zhǎng)大的，然后去清華讀書畢業(yè)了以后去了新疆，這么多年他一直在市場(chǎng)的第一線。他是公司最重要的一個(gè)銷售員。但這并不是說公司的創(chuàng)造人成為了一個(gè)銷售員就會(huì)阻礙這個(gè)公司的發(fā)展。這個(gè)公司相當(dāng)于是一個(gè)新技術(shù)的市場(chǎng)化和新技術(shù)推廣的公司。那誰去做呢？尤其作為創(chuàng)業(yè)的科技企業(yè)在市場(chǎng)第一線的是總經(jīng)理，最了解客戶需求的也是總經(jīng)理。正因?yàn)槭强偨?jīng)理，他可以很好地把客戶對(duì)產(chǎn)品信息的要求交給研發(fā)和后面的生產(chǎn)團(tuán)隊(duì)。這樣的話，通過總經(jīng)理在市場(chǎng)第一線，把技術(shù)、市場(chǎng)、生產(chǎn)很高效地結(jié)合在一起。所以我們看到了九年以來，這個(gè)公司是有連續(xù)的高增長(zhǎng)。

　　主持人：這兩個(gè)案例給了我們啟發(fā)，不管是齊心文具的五兄弟也好，還是說這個(gè)公司的清華校友團(tuán)隊(duì)，其實(shí)都是團(tuán)隊(duì)非常強(qiáng)、意識(shí)非常好，管理能力非常好。有一句話投資圈在說——國(guó)內(nèi)投資又是在投人，羅總怎么看這句話？

　　羅飛：我的理解是，從我們來講我們是希望找到好的行業(yè)，在好的行業(yè)里，如果能找到好的團(tuán)隊(duì)這就會(huì)成為一個(gè)加速器?；剡^頭來講，好的團(tuán)隊(duì)是投資人實(shí)現(xiàn)快速增長(zhǎng)的一個(gè)最重要的加速器。所以，我們也看到了，這兩個(gè)例子一個(gè)是高科技企業(yè)，一個(gè)是傳統(tǒng)行業(yè)。也就是做文具是一個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)，但有可能做不出大的公司來，或者是做不出高成長(zhǎng)的公司來，這樣有好的團(tuán)隊(duì)的話，在傳統(tǒng)的行業(yè)里同樣也有好的表現(xiàn)。[page]

　　松禾資本創(chuàng)始合伙人羅飛：現(xiàn)代農(nóng)業(yè)投資機(jī)會(huì)多

　　現(xiàn)代農(nóng)業(yè)投資機(jī)會(huì)多

　　主持人：我知道松禾資本投了新的服務(wù)業(yè)的模式，比如說中航健身會(huì)這樣一個(gè)連鎖型的健身的公司，羅總能不能介紹一下這個(gè)公司的沒事?

　　羅飛：中航健身會(huì)是國(guó)內(nèi)最早的一批健身會(huì)所，是94年在深圳成立的。后面的演變，在96、97年的時(shí)候就演變?yōu)殡p服務(wù)，也就是并行的服務(wù)，一個(gè)是健身另一個(gè)是美容。所以我們理解，它的健康服務(wù)是由表及里，由外表的健康、強(qiáng)壯轉(zhuǎn)化為內(nèi)在的身心的健康。這兩個(gè)服務(wù)成為它的姊妹，是兩個(gè)并行的服務(wù)。這個(gè)來講區(qū)別于它的很多同行，因?yàn)榻∩韰R只有健身匯，美容服務(wù)只做美容服務(wù)，它是把兩個(gè)結(jié)合起來了。

　　主持人：但這個(gè)市場(chǎng)中有很多的競(jìng)爭(zhēng)者，門檻看起來是相對(duì)不高的。

　　羅飛：我們看綜合健身匯，能夠把兩個(gè)服務(wù)同時(shí)都做好的，這本來就是一個(gè)門檻。這是第一。

　　第二，它的會(huì)所的選址和營(yíng)運(yùn)，對(duì)于它后臺(tái)的支持能力，包括前臺(tái)的工作人員的培訓(xùn)的能力又是一個(gè)門檻。所以，在雙服務(wù)下，在由表及里的整體健康的理念和服務(wù)的宗旨下，通過產(chǎn)品的門檻然后把后面的后續(xù)的管理包括開店的規(guī)模的門檻也提高了。所以，如中行健身匯的話，1994年成立，目前來講七家大型的健康會(huì)所全部在深圳。它在前幾年已經(jīng)在籌備進(jìn)入外地來發(fā)展了。但是，它覺得如果要到外地的話，有可能開一家是不行的。所以他可能會(huì)同時(shí)要開幾家。這應(yīng)該也是它經(jīng)營(yíng)模式的門檻。

　　主持人：就是說在走出去的時(shí)候規(guī)?；?。

　　羅飛：相當(dāng)于是一個(gè)集團(tuán)軍出來，而不是一個(gè)小分隊(duì)出來。

　　主持人：它在全國(guó)的擴(kuò)張中北京進(jìn)入了嗎？

　　羅飛：他們正在籌備北京。

　　主持人：服務(wù)業(yè)需要更強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)能力，這個(gè)公司的團(tuán)隊(duì)怎樣？

　　羅飛：這個(gè)公司的創(chuàng)始人是挺有意思的一個(gè)人。她的本科是學(xué)工科的，之后在英國(guó)讀MBA，后來又讀了管理學(xué)模式，是一位卓越的女性。她的團(tuán)隊(duì)從目前來講有資深的在健康、在美容界做管理的資深的工作人員。同時(shí)，她的海外一直有海外的工作人員，包括總培訓(xùn)師是從澳洲來的一位職業(yè)健身教練的教練。她主要是培訓(xùn)這些健身教練的。他為什么可以做到這一點(diǎn)呢？因?yàn)樗诓粩嗟亻_發(fā)產(chǎn)品。所以這個(gè)團(tuán)隊(duì)是和國(guó)際服務(wù)保持同步的優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)。

　　主持人：創(chuàng)業(yè)板希望上市的企業(yè)是“兩高六新”的企業(yè)，其中有新農(nóng)業(yè)，我不知道農(nóng)業(yè)方面，您有沒有關(guān)注呢？

　　羅飛：前年開始我們就比較關(guān)注新農(nóng)業(yè)了。我們看過了很多的公司，包括養(yǎng)殖，養(yǎng)殖中包括有養(yǎng)豬、養(yǎng)雞、養(yǎng)魚、養(yǎng)花的。我們也看過做有機(jī)化肥的，包括有機(jī)農(nóng)藥的。本來是去年有一家公司我們比較看好準(zhǔn)備投。但后面經(jīng)過更深入的調(diào)查，我們把這個(gè)項(xiàng)目放棄了。但是，我想在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)來講，尤其是有機(jī)農(nóng)業(yè)包括養(yǎng)殖、包括防御、包括種子來講，這里面有很多好的投資的機(jī)會(huì)。

　　主持人：農(nóng)產(chǎn)品的深加工呢？

　　羅飛：有一家公司除了養(yǎng)鴨也在做小食品，就是快速消費(fèi)品。實(shí)際上是農(nóng)產(chǎn)品的深加工。

　　主持人：我很感興趣的是，你剛才談到了你們放棄了一家公司，為什么放棄了它，是因?yàn)槟姆矫娴脑蚰兀?/p>

　　羅飛：第一的原因是我們?cè)诔醪降恼{(diào)查之后覺得這家公司是不錯(cuò)的，后來我們委托專業(yè)的會(huì)計(jì)師事務(wù)所進(jìn)行審計(jì)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)農(nóng)業(yè)公司的稅收和財(cái)務(wù)的管理是比較薄弱的，有可能收入是重復(fù)計(jì)算的。因?yàn)樗亩愂罩灰菄?guó)家級(jí)的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化項(xiàng)目是沒有稅收的，所以它的收入是不會(huì)影響其他人的。但對(duì)投資人來講會(huì)讓我們覺得比較疑惑，會(huì)看不清楚。

　　第二，去年下半年這個(gè)行業(yè)開始往下走了。包括雞、鴨等幾個(gè)都在往下走。他們的經(jīng)營(yíng)遇到了一些問題。第三，我們非常關(guān)注遇到問題的時(shí)候這家公司應(yīng)對(duì)的能力和應(yīng)對(duì)的心態(tài)。我們后面覺得這家公司在市場(chǎng)出現(xiàn)調(diào)整的時(shí)候，也顯出他們管理能力的不夠。這里面包括財(cái)務(wù)的管理和先進(jìn)的管理。我們之前是用了借款，后來我們非常友好地跟這家公司達(dá)成了一致。我們把錢還給我們就可以了。[page]

　　松禾資本創(chuàng)始合伙人羅飛：通過投資集中和項(xiàng)目前提來規(guī)模金融危機(jī)

　　通過投資集中和項(xiàng)目前提來規(guī)模金融危機(jī)

　　主持人：其實(shí)這種事情在投資中是很多的。剛才羅總談到了在去年市場(chǎng)下滑的時(shí)候，這家公司顯現(xiàn)出了問題。其實(shí)在去年金融危機(jī)的時(shí)候，有很多的風(fēng)險(xiǎn)投資投到的公司就表現(xiàn)出來在市場(chǎng)不好的情況下出現(xiàn)了很多的問題。您覺得金融危機(jī)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)和投資者的震動(dòng)有多大？

　　羅飛：某種程度對(duì)我們來講是積極的。我們?cè)谌ツ昴瓿醯臅r(shí)候，在研判去年包括今年的大環(huán)境的時(shí)候，我們有一種感覺，有可能經(jīng)濟(jì)會(huì)進(jìn)行調(diào)整。所以我們?cè)谀莻€(gè)時(shí)間做了兩個(gè)調(diào)整，第一將投資的領(lǐng)域相對(duì)集中,第二，將投資的階段相對(duì)提前。

　　投資的領(lǐng)域相對(duì)集中實(shí)際上一個(gè)是抗經(jīng)濟(jì)周期，第二是在大環(huán)境不好的時(shí)候，同時(shí)會(huì)有增長(zhǎng)比較好的領(lǐng)域。比如說新能源，同時(shí)包括移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，包括生命科學(xué)。所以我們?cè)谌ツ昴瓿醯臅r(shí)候，就明確下來，首先我們還是要積極地投資，第二，我們要幫我們的投資人規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。所以我們有兩種對(duì)策，第一我們會(huì)相對(duì)集中在我們認(rèn)為比較能夠既抗周期同時(shí)又能在經(jīng)濟(jì)環(huán)境不好的情況下，能夠有比較好的增長(zhǎng)的領(lǐng)域。第二是我們把投資的階段相對(duì)提前了。這就是說這個(gè)公司三年之后上市對(duì)我們來講我們都可以接受。我們并不以這個(gè)公司投進(jìn)去馬上就可以IPO為標(biāo)準(zhǔn)，而是以這個(gè)公司在上市之前、之后每年有30%的增長(zhǎng)，以這個(gè)主要的前提來尋找我們的項(xiàng)目。

　　主持人：這次金融危機(jī)之前風(fēng)險(xiǎn)投資比較火熱的時(shí)候，有很多的PE要得比較高。這之后您觀察要價(jià)會(huì)不會(huì)低下來了。尤其一些外資基金投資會(huì)頭腦更熱，您覺得呢？

　　羅飛：對(duì)我們做投資來講有一個(gè)敵人就是價(jià)格。高價(jià)格意味著風(fēng)險(xiǎn)是很大的。07年的時(shí)候有即將上市的公司，那時(shí)候的PE增長(zhǎng)幾倍的。但在去年下半年P(guān)E已經(jīng)是下來了，是6到8倍。最近我們也投了幾個(gè)項(xiàng)目的PE都是在8倍以下。這個(gè)確實(shí)市場(chǎng)、尤其是二級(jí)市場(chǎng)的火爆會(huì)水漲船高，所以我們覺得二級(jí)市場(chǎng)最好的時(shí)候?qū)ξ覀儊碇v是壞時(shí)間，而二級(jí)市場(chǎng)不好的時(shí)候?qū)ξ覀儊碇v是好時(shí)間。但是，因?yàn)槲覀儗I(yè)做創(chuàng)業(yè)投資的。所以我們也不能說在市場(chǎng)非?；馃岬臅r(shí)候我們不投。只是說放慢我們投資的步伐，第二是投資的階段相對(duì)提前了。也就是說它離上市還比較遠(yuǎn)，它很難以IPO的項(xiàng)目來估值的時(shí)候我們就可以進(jìn)去。我們付出時(shí)間的代價(jià)來換取相對(duì)的有競(jìng)爭(zhēng)力的PE的條件。

　　中國(guó)新能源會(huì)有5到10年的黃金期

　　主持人：羅總您談到了新能源的投資。我們知道新能源是非常熱的，你們?cè)谛履茉捶矫嬗袥]有投過案子，您怎么看待國(guó)內(nèi)新能源產(chǎn)業(yè)的機(jī)會(huì)呢？

　　羅飛：我們?cè)谇澳晖顿Y了風(fēng)機(jī)的整機(jī)，這是完全創(chuàng)新的一種整機(jī)，因?yàn)閺娜~片一直到下面的電機(jī)，在同行來講是沒有競(jìng)爭(zhēng)的。這家公司三年前有一臺(tái)原理機(jī)出來了，我們決定就給它一筆早期的投資。去年這家公司的產(chǎn)品已經(jīng)在兩個(gè)地方做了摧毀性實(shí)驗(yàn)。第一是在廣東的沿海，另外一個(gè)是在青海的日月山。在上個(gè)月，它的一兆瓦的風(fēng)機(jī)正在下線，目前進(jìn)入了國(guó)際認(rèn)證機(jī)構(gòu)認(rèn)證的階段。認(rèn)證完了之后，這個(gè)產(chǎn)品應(yīng)該就可以進(jìn)入市場(chǎng)了。所以三年前我們開始投整機(jī)，同時(shí)我們也關(guān)注一些關(guān)鍵的像風(fēng)電領(lǐng)域的關(guān)鍵的零部件。

　　今年上半年我們投資了一家專門為大型的風(fēng)機(jī)做特種電機(jī)的電機(jī)企業(yè)。關(guān)注發(fā)電的同時(shí)，我們也一直在關(guān)注和投資動(dòng)力電池和儲(chǔ)能電池。幾年前我們就投了電池的負(fù)荷材料就寄希望于混合動(dòng)力電池。但它一直沒有突破動(dòng)力電池的瓶頸。它一直在做替代材料，但我們沒有停止我們?cè)谶@方面的投資。今年我們投了動(dòng)力電池的材料公司，目前也正在投資一家用動(dòng)力電池的材料，把它做成最后的電池的電池公司。同時(shí)我們也在關(guān)注儲(chǔ)能。因?yàn)闊o論是風(fēng)能還是太陽能，發(fā)完電之后如果能把儲(chǔ)能解決的話，這樣并網(wǎng)會(huì)更加地有效。所以在儲(chǔ)能方面我們也再看，同時(shí)我們也在關(guān)注智能電網(wǎng)。

　　新能源對(duì)中國(guó)來講是有競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)的。同時(shí)，這個(gè)行業(yè)會(huì)有5到10年的黃金期。首先我們看風(fēng)能，實(shí)際上中國(guó)的風(fēng)機(jī)的配套能力現(xiàn)在是可以說是全球最強(qiáng)的。其實(shí)風(fēng)機(jī)是組裝的概念。所以我們看到像國(guó)內(nèi)的前三大，今年的產(chǎn)出量應(yīng)該是達(dá)到了非常大的數(shù)字，應(yīng)該是600萬千瓦。為什么能上到這么快？主要是因?yàn)橹袊?guó)電機(jī)的配套能力現(xiàn)在是越來越強(qiáng)了。所以我們看到以前沒有做風(fēng)機(jī)的，像東方電氣集團(tuán)，現(xiàn)在它的產(chǎn)能一下子上來之后，成為國(guó)內(nèi)風(fēng)機(jī)的第二，像第一大是華銳，它上得很快。很重要的它的股東是大連重工。我國(guó)在裝備業(yè)尤其是電機(jī)裝備業(yè)的產(chǎn)品配套能力是最強(qiáng)的。第二，在動(dòng)力電池包括電池這方面中國(guó)有不可替代的競(jìng)爭(zhēng)能力。包括我們的材料。

　　主持人：我們的材料技術(shù)怎么樣？

　　羅飛：第一是材料的儲(chǔ)備，第二是組裝的技術(shù)，比如說比亞迪現(xiàn)在已經(jīng)成為全球最大的電池加工制造商。所以，比亞迪以及一批企業(yè)就把整個(gè)電池做組裝的能力起來了。其實(shí)電池很重要的是化學(xué)合成，某種程度來講又可以說是我國(guó)的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。就是不斷地做實(shí)驗(yàn)就行了，它是一個(gè)配方的問題。所以，相對(duì)于在電池這方面我們有幾大優(yōu)勢(shì)，目前不足的但可以改進(jìn)的是材料科學(xué)，包括納米技術(shù)。納米技術(shù)在中國(guó)已經(jīng)有10年的時(shí)間了，圍繞整個(gè)的電池業(yè)，從原料一直到加工的能力，到配方的摸索，到整機(jī)產(chǎn)業(yè)化，實(shí)際上都是可以看到中國(guó)在這方面的產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力應(yīng)該是越來越強(qiáng)的。

　　主持人：你剛才說的這個(gè)行業(yè)，新能源的大行業(yè)有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是不是只有這些？還有其他方面的嗎？

　　羅飛：新能源還有兩個(gè)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。第一是風(fēng)電和光伏，中國(guó)政府作為一個(gè)很大的買家，這個(gè)市場(chǎng)是非常大的。第二像動(dòng)力電池和動(dòng)力汽車中國(guó)市場(chǎng)也是非常龐大的。這也是有助于行業(yè)能構(gòu)筑我國(guó)的行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的很重要的因素。所以從清潔技術(shù)來講是我們的重點(diǎn)。清潔技術(shù)除了新能源其實(shí)也包含環(huán)保，包括水處理、空氣處理、大氣處理，包括節(jié)能。實(shí)際上，這都是在下面的五年到十年來講，這里是能夠跑出比較多的優(yōu)秀的公司出來的。其實(shí)剛才介紹的就像榮信電力某種程度來講就是節(jié)能設(shè)備的供應(yīng)商。

　　主持人：你們的投資往往會(huì)以某一個(gè)點(diǎn)切進(jìn)去之后，以這個(gè)點(diǎn)為核心。

　　羅飛：圍繞它的產(chǎn)業(yè)鏈來投資。這也是我們向海外的同行在交流和學(xué)習(xí)時(shí)候的策略。其實(shí)海外的同行跟本土的創(chuàng)投目前還是有很大的差異的。這個(gè)差異第一表現(xiàn)在海外的同行對(duì)于領(lǐng)先的行業(yè)有更加超前的認(rèn)識(shí)和判斷。第二，他們會(huì)在領(lǐng)先的領(lǐng)域里關(guān)注內(nèi)部的產(chǎn)業(yè)鏈。第三，他們會(huì)用更多的耐心來培養(yǎng)領(lǐng)先的行業(yè)。哺育領(lǐng)先的領(lǐng)域。所以我們看到在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代硅谷的創(chuàng)投把互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)秀企業(yè)催化、培養(yǎng)出來了。所以在十年后的今天，對(duì)于我們來說我覺得這方面同樣值得我們學(xué)習(xí)。在新能源、新領(lǐng)域我們比較看好，我們要深入地了解這個(gè)領(lǐng)域的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)鞘裁礃拥年P(guān)系。在產(chǎn)業(yè)鏈里，我們不可能投一個(gè)就中一個(gè)。我們大概在上下游再一些布局，這樣來提高我們整體的投資收益。同時(shí)也包括我們看新農(nóng)業(yè)，新農(nóng)業(yè)也是一個(gè)很大的，但是它里面也有產(chǎn)業(yè)鏈。所以我們?yōu)槭裁纯答B(yǎng)殖同時(shí)看種子包括后面的防御都是產(chǎn)業(yè)鏈。[page]

　　松禾資本創(chuàng)始合伙人羅飛：人民幣基金熱說明中國(guó)市場(chǎng)更受關(guān)注

　　人民幣基金熱說明中國(guó)市場(chǎng)更受關(guān)注

　　主持人：最后一個(gè)話題我們聊一下人民幣基金，羅總你們通過信托的方式來做人民幣基金。實(shí)際上人民幣基金也比較熱。關(guān)于外資的PE在國(guó)內(nèi)設(shè)立人民幣基金的新聞是媒體上報(bào)道非常多的。比如說百仕通要建50億元人民幣的資金，一些證券公司也要建人民幣基金。羅總，你怎么樣看人民幣基金熱的問題？

　　羅飛：我想人民幣基金熱反映這兩個(gè)內(nèi)在的需求。第一個(gè)實(shí)際上是在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的情況下，全球更加關(guān)注中國(guó)這是一個(gè)內(nèi)在的需求。第二個(gè)帶創(chuàng)業(yè)板推出的時(shí)候，我國(guó)市場(chǎng)多層次形成的時(shí)候，大家找到了一個(gè)新的有助于創(chuàng)業(yè)投資推出的渠道，就是創(chuàng)業(yè)板。這兩個(gè)需求共同地拉動(dòng)海外的投資人要用人民幣來參與到這兩個(gè)機(jī)會(huì)中。第一個(gè)機(jī)會(huì)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)地增長(zhǎng)。第二個(gè)是在于中國(guó)境內(nèi)對(duì)創(chuàng)新企業(yè)開辟的渠道。

　　主持人：也就是說我們的創(chuàng)業(yè)板包括年底上市的國(guó)際板都會(huì)對(duì)人民幣基金有很大的促進(jìn)。人民幣基金的設(shè)立上，羅總很有經(jīng)驗(yàn)。能不能給我們介紹一下一般市場(chǎng)上存在著幾種設(shè)立人民幣基金的方式？

　　羅飛：大的來講有兩種。第一種是本土基金管理人來做人民幣基金的。第二個(gè)是外資基金管理人來做人民幣基金的。

　　主持人：那外資面臨什么樣的問題呢？

　　羅飛：在于本土基金管理人來做人民幣基金大概會(huì)用三種方式。之前會(huì)用信托的方式，我們會(huì)看到好多家的信托公司都發(fā)了私募股權(quán)信托計(jì)劃。

　　主持人：這需要經(jīng)主管部門批嗎？

　　羅飛：要報(bào)備當(dāng)?shù)氐你y監(jiān)局。但這類我想它的很大的創(chuàng)新是揭示了基金管理這個(gè)行業(yè)的游戲規(guī)則，就是出資人和管理人是要分開的。信托是一個(gè)平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)是把資金放在這個(gè)平臺(tái)上，同時(shí)這個(gè)平臺(tái)又物色和甄選基金管理團(tuán)隊(duì)，由團(tuán)隊(duì)來管理。但資金是在信托的帳上。通過發(fā)信托實(shí)際上是揭示了一個(gè)基金管理游戲的規(guī)則，也就是說出資人和管理人是新對(duì)分開的。第二種是用有限責(zé)任公司的方式。基本上是上市公司、國(guó)有企業(yè)或者是證券公司的直投公司，現(xiàn)在他們用有限責(zé)任公司的方式來做。第三種方式是07年的有限合伙企業(yè)法出來以后，就是用有限合伙企業(yè)的架構(gòu)來組建基金公司。有限合伙企業(yè)把投資人和管理人都放在了一個(gè)盤子里，它跟信托來講又近了一步。信托是投資人和管理人以協(xié)議的方式合作。在有限合伙企業(yè)里，有有限合伙人、有普通合伙人。他們是放在一個(gè)企業(yè)里，這又近了一步。

　　至于說境外的基金管理人來做人民幣公司的話，也是有這么幾種方式的。

　　第一，它跟境內(nèi)的引導(dǎo)基金和境內(nèi)的投資人成立一家中外合作的非法人的投資公司。這是一種方式。

　　第二，外資基金管理公司管理的海外基金直接在國(guó)內(nèi)成立一家投資公司。然后把它換成人民幣、結(jié)匯成人民幣去做人民幣投資。還有一種是境外的管理團(tuán)隊(duì)，他們?cè)诰硟?nèi)直接募集，沒有外資參與的純?nèi)嗣駧诺幕?。這就會(huì)像本土的管理團(tuán)隊(duì)來成立人民幣基金一樣的。[page]

　　松禾資本創(chuàng)始合伙人羅飛：創(chuàng)業(yè)板激發(fā)中華民族創(chuàng)新基因

　　創(chuàng)業(yè)板激發(fā)中華民族創(chuàng)新基因

　　主持人：最后一個(gè)問題，羅總怎么看創(chuàng)業(yè)板？我之前也看到過你的觀點(diǎn)。能不能跟我們的網(wǎng)友分享一下？

　　羅飛：創(chuàng)業(yè)板我們用了十年的時(shí)間來籌備。我想這里面不僅僅是期待，其實(shí)更重要的是十年里有很多的企業(yè)、很多個(gè)投資公司付出了非常大的代價(jià)然后等到了創(chuàng)業(yè)板的開通。首先我覺得我們的同行包括我們的創(chuàng)業(yè)企業(yè)家，包括我們的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，包括創(chuàng)業(yè)投資公司來講，在這十年中尤其是創(chuàng)業(yè)企業(yè)家作出了非常大的貢獻(xiàn)。雖然也得公司在十年前就準(zhǔn)備上創(chuàng)業(yè)板。但我們看到第一批創(chuàng)業(yè)板真正出來的時(shí)候有的公司已經(jīng)不存在了。但恰恰是因?yàn)槭昵昂芏嗉业墓臼前催@個(gè)要求來準(zhǔn)備的，雖然在過程中是夭折了。但他們對(duì)制度的建設(shè)、對(duì)制度的完善，對(duì)創(chuàng)業(yè)板的推出有不可磨滅的貢獻(xiàn)。我想，首先應(yīng)該是感謝在十年前、在五年前，不斷地用創(chuàng)新的方式、用創(chuàng)業(yè)的方式來發(fā)展當(dāng)時(shí)的創(chuàng)新的一些企業(yè)的群體。因?yàn)闆]有他們的前赴后繼，沒有他們的貢獻(xiàn)，我們的制度的可操作性還不夠。

　　主持人：還不會(huì)那么完善。

　　羅飛：現(xiàn)在不能說很完善，但至少有比之前的操作性更強(qiáng)的操作制度出來了。我們?cè)诮裉焓紫葢?yīng)該對(duì)于大批的創(chuàng)業(yè)企業(yè)、尤其是不成功的企業(yè)、沒有排到第一批或者是在過程中夭折的企業(yè)的企業(yè)家表示崇高的敬意。因?yàn)榇_實(shí)我們覺得制度的創(chuàng)新不僅僅是成功人的創(chuàng)新。成功的基礎(chǔ)實(shí)際上是因?yàn)槿后w的創(chuàng)新。所以成功的基礎(chǔ)某種程度上是站在失敗的肩膀上走到今天的。這是第一。

　　第二，創(chuàng)業(yè)板持續(xù)的很大的意義是給整個(gè)民族在民族的基因里注入一個(gè)不可消失的創(chuàng)新的機(jī)遇。其實(shí)中華民族是非常有創(chuàng)新力的民族。所以我們值得世界上所尊重和羨慕的是四大發(fā)明，當(dāng)時(shí)在技術(shù)上是最最領(lǐng)先的創(chuàng)新。但在一百年前和幾百年前，在整個(gè)民族的精神里我們?cè)絹碓胶鲆晞?chuàng)新。甚至我們難以包容創(chuàng)新，所以創(chuàng)業(yè)板的推出會(huì)把三個(gè)群體集中起來。這會(huì)改造一個(gè)民族的基因，這個(gè)民族的基因就是重新注入民族的創(chuàng)新機(jī)遇。會(huì)把創(chuàng)業(yè)家、創(chuàng)新企業(yè)、創(chuàng)投企業(yè)集合起來，這就會(huì)持續(xù)不斷地加強(qiáng)和復(fù)制我們民族的創(chuàng)新機(jī)遇。

　　主持人：跟我們有了創(chuàng)新的發(fā)動(dòng)機(jī)一樣。

　　羅飛：對(duì)。因?yàn)檫@里面是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，有種子企業(yè)，有創(chuàng)業(yè)企業(yè)家把它做起來。然后有創(chuàng)投把它再推一步。然后有資本市場(chǎng)放大，讓大家分享。之后又有企業(yè)家出來，又有創(chuàng)投人進(jìn)去，這樣在不斷地復(fù)制。這樣基金會(huì)不斷地傳下去。所以創(chuàng)業(yè)板推出的最深遠(yuǎn)的意義，是民族的創(chuàng)新精神。之前我們有創(chuàng)新但沒有出口，出口往往是在海外，本土有這么一個(gè)出口的話……

　　主持人：對(duì)我們是很大的鼓勵(lì)。

　　羅飛：這個(gè)新市場(chǎng)我們既然已經(jīng)等了十年那么推出的時(shí)候也不可能是十全十美的，但長(zhǎng)期來看創(chuàng)業(yè)板的投資不僅僅是出口，更重要的是對(duì)民族創(chuàng)新文化注入了一個(gè)永遠(yuǎn)也不會(huì)丟失的創(chuàng)新的機(jī)遇。

　　主持人：非常感謝羅總就很多的問題給我們做了深入的分析和探討，給我們分享了他一些獨(dú)到而精辟的觀點(diǎn)，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系我們本次的聊天就到這里，感謝各位網(wǎng)友的參與，也感謝羅總來參與我們騰訊財(cái)經(jīng)“白話投資”的現(xiàn)場(chǎng)，謝謝大家！

　　羅飛：謝謝！