柳傳志：年輕創(chuàng)業(yè)者要學(xué)會(huì)不斷反省提高能力（一）

聯(lián)想控股董事長(zhǎng)兼總裁、聯(lián)想集團(tuán)董事局主席柳傳志今天接受騰訊科技獨(dú)家專訪、對(duì)話騰訊網(wǎng)友。在采訪中，柳傳志表示，在眾多的企業(yè)公益活動(dòng)之中，一項(xiàng)非常重要的工作就是要對(duì)當(dāng)前年輕人的創(chuàng)業(yè)給予支持和關(guān)心。

        但“向政府納稅是企業(yè)最重要的責(zé)任”，柳傳志認(rèn)為，中國(guó)要解決社保問(wèn)題、解決西部環(huán)境問(wèn)題，需要政府來(lái)推動(dòng)，而政府做這些事情需要錢(qián)，錢(qián)主要是企業(yè)提供的，因此間接來(lái)講這是企業(yè)公益活動(dòng)最重要的組成部分。

        他認(rèn)為，構(gòu)建和諧社會(huì)、保護(hù)環(huán)境、縮小貧富差距等是當(dāng)前我們國(guó)家、社會(huì)最需要的公益內(nèi)容，而對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，“做好樣子，帶動(dòng)社會(huì)”，使人們的心靈更加美好等，依然是企業(yè)公益事業(yè)應(yīng)該努力的方向。

        回顧聯(lián)想發(fā)展歷程，柳傳志坦言曾經(jīng)遇到過(guò)非常多的困難，我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)退卻，主要因?yàn)橛屑缟系呢?zé)任，有這么多人在這里，“如果我稍微動(dòng)搖的話，不知道會(huì)失敗多少次。”

        在分析基業(yè)常青的企業(yè)所具備的共同特質(zhì)時(shí)，柳傳志認(rèn)為，這樣的企業(yè)第一要有愿景，第二要學(xué)會(huì)正確地制定戰(zhàn)略、執(zhí)行戰(zhàn)略，要有一個(gè)很好的文化，一支好的隊(duì)伍，員工要有凝聚力，這樣制定的戰(zhàn)略才能執(zhí)行得了。

        柳傳志還分享了自己通過(guò)閱讀《毛選》和在企業(yè)管理中學(xué)習(xí)的管理經(jīng)驗(yàn)：具體問(wèn)題具體分析。

        他同時(shí)建議年輕的創(chuàng)業(yè)者，必須想清楚自己的目標(biāo)，這樣才能做到堅(jiān)持，第二要學(xué)會(huì)不斷反省，通過(guò)不斷反省自己提高學(xué)習(xí)的能力。

        精彩觀點(diǎn)：

        -如果企業(yè)只能夠?yàn)樽约汗蓶|負(fù)責(zé)任，為自己?jiǎn)T工負(fù)責(zé)任，為客戶負(fù)責(zé)任，都稱不上偉大，企業(yè)應(yīng)該能夠做出來(lái)對(duì)自己民族、國(guó)家、甚至全人類更有意義的事情，這是我們努力的追求。

        -企業(yè)最基本的責(zé)任就是要給政府交稅。其他比如所謂“達(dá)則兼濟(jì)天下”，這個(gè)“達(dá)”是沒(méi)有止境的，“小達(dá)”可以做小達(dá)的事，“大達(dá)”可以做大達(dá)的事。“一個(gè)企業(yè)能做好樣子，能夠帶動(dòng)社會(huì)”這句話一直深深印在我腦子里。

        -公益事業(yè)就怕它變成一種大窩蜂，大家都做就跟著做，說(shuō)停了就停了。企業(yè)做公益要發(fā)自內(nèi)心定在愿景、戰(zhàn)略目標(biāo)中有計(jì)劃地去實(shí)施，去選擇重點(diǎn)。

        -對(duì)我來(lái)說(shuō)，這幾十年過(guò)程中，遇到過(guò)非常多的困難，我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)退卻，主要因?yàn)橛屑缟系呢?zé)任，有這么多人在這里，如果我稍微動(dòng)搖的話，不知道會(huì)失敗多少次。

        -“毛選”第四卷里邊全講打仗的故事，其實(shí)毛澤東最重要的一點(diǎn)，就是具體問(wèn)題具體分析。所以，什么路上該怎么走就怎么走，走出路自然放心，我覺(jué)得這就是最好的路。

        -基業(yè)常青的企業(yè)，第一要有愿景，第二要學(xué)會(huì)正確地制定戰(zhàn)略、執(zhí)行戰(zhàn)略，要有一個(gè)很好的文化，一支好的隊(duì)伍，員工要有凝聚力，這樣制定的戰(zhàn)略才能執(zhí)行得了。也就是說(shuō)既要有方向，又要有應(yīng)該朝那個(gè)方向走的路線，還要有具體的手段，這就能使得企業(yè)延續(xù)下去。如果這里邊缺一項(xiàng)、兩項(xiàng)都不行。

        -聯(lián)想選拔人才方面，著重對(duì)人的“德”和“才”兩方面的考慮，德就是把企業(yè)利益放在第一位，有廣闊的心胸，融入聯(lián)想企業(yè)文化。才能方面，我們更多地強(qiáng)調(diào)有學(xué)習(xí)能力，他要善于總結(jié)出做事的方法論。

        -楊元慶領(lǐng)導(dǎo)的聯(lián)想集團(tuán)，應(yīng)該向世界第一的目標(biāo)沖擊；聯(lián)想控股的愿望還是想實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)報(bào)國(guó)，除了電腦以外，要在其他領(lǐng)域能夠做出相當(dāng)規(guī)模的企業(yè)，通過(guò)這個(gè)對(duì)國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力做出貢獻(xiàn)。

        -我也是喜歡打高爾夫，打高爾夫是迫不得已。我中學(xué)的時(shí)候喜歡打乒乓球，到了大學(xué)迷上足球，我喜歡這種帶有對(duì)抗性的運(yùn)動(dòng)。但是現(xiàn)在到這個(gè)年齡只能打高爾夫。其實(shí)靜下來(lái)還是喜歡看書(shū)，企業(yè)管理方面的書(shū)并不是很多，更多是看雜書(shū)，比如歷史傳記、史書(shū)、小說(shuō)看得也很多，這樣使我的生活更充實(shí)。 [page]

企業(yè)最基本責(zé)任是給政府交稅

騰訊科技：今天非常有高興有機(jī)會(huì)采訪您。我有一個(gè)數(shù)據(jù)向您通報(bào)一下，最近聯(lián)想舉辦一場(chǎng)“飚愛(ài)心、創(chuàng)未來(lái)”的青年公益創(chuàng)業(yè)計(jì)劃活動(dòng)，這個(gè)活動(dòng)通過(guò)騰訊網(wǎng)傳播，我們?cè)谝粋€(gè)月時(shí)間里收到一萬(wàn)多份創(chuàng)業(yè)計(jì)劃書(shū)，有30多萬(wàn)網(wǎng)友參加投票，最后點(diǎn)擊率超過(guò)500萬(wàn)次。我想問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題，第一是聯(lián)想做青年公益創(chuàng)業(yè)大賽初衷是什么？第二，當(dāng)您看到這么多年輕人很踴躍地提交那么多、那么好的計(jì)劃書(shū)，您是什么心情？

柳傳志：我先說(shuō)聽(tīng)到了這個(gè)數(shù)字，真的讓我很受到震動(dòng)，這件事情會(huì)受到這么多年輕人注意，就說(shuō)明我們這個(gè)事做得挺好，也說(shuō)明騰訊網(wǎng)影響力很大。因?yàn)槁?lián)想創(chuàng)辦的時(shí)候，對(duì)于希望把自己辦成個(gè)什么樣公司這個(gè)愿景提得很高。

一個(gè)希望是把聯(lián)想辦成偉大的公司，還有一個(gè)是希望世界未來(lái)因?yàn)槁?lián)想而更美好。這個(gè)偉大的公司意思是什么？如果這個(gè)企業(yè)只能夠?yàn)樽约汗蓶|負(fù)責(zé)任，甚至包括為自己?jiǎn)T工負(fù)責(zé)任，讓員工生活很好、為客戶負(fù)責(zé)任，都稱不上偉大，應(yīng)該能夠做出來(lái)對(duì)自己民族、國(guó)家、甚至全人類更有意義的事情，這是我們努力的追求。雖然離著遠(yuǎn)，但總要一步步來(lái)。

現(xiàn)在我們?cè)诒姸喙婊顒?dòng)之中，有一項(xiàng)非常重要，就是對(duì)當(dāng)前年輕人，特別是剛畢業(yè)的大學(xué)生，對(duì)他們創(chuàng)業(yè)應(yīng)該給予支持和關(guān)心，因?yàn)檫@些年輕的同學(xué)，很多人家庭出身很貧寒、很不容易，也是幾年寒窗讀出來(lái)以后，經(jīng)濟(jì)上方方面面原因，不一定有合適的工作，甚至還要靠父母支持，無(wú)論從哪個(gè)角度講，對(duì)國(guó)家都是不安定因素，對(duì)家庭可能會(huì)造成包袱，對(duì)個(gè)人也是心理上壓力。

所以從這個(gè)角度來(lái)講，公益活動(dòng)應(yīng)該非常有意義。聯(lián)想在怎樣支持年輕人創(chuàng)業(yè)創(chuàng)業(yè)方面，有一定的經(jīng)驗(yàn)。聯(lián)想有一千多名志愿者，這些志愿者來(lái)自各個(gè)專業(yè)、各個(gè)部門(mén)的干部和領(lǐng)導(dǎo)，他們對(duì)創(chuàng)業(yè)有一定的體會(huì)，在這方面我覺(jué)得能起到一定作用，因此就開(kāi)展這個(gè)活動(dòng)。

我想在組織這個(gè)活動(dòng)的同志，大概也沒(méi)有想獲得這么好的效果，引起這么多關(guān)心。說(shuō)明這個(gè)路子肯定對(duì)的，應(yīng)該繼續(xù)走下去。
 

騰訊科技：您剛才提到的背景中，包括一些年輕人家境貧寒，苦讀十幾年也有可能找不到好工作，這跟當(dāng)年聯(lián)想在一窮二白基礎(chǔ)上創(chuàng)業(yè)的時(shí)代背景和發(fā)展歷程有相似的地方嗎？

柳傳志：情況不太一樣，我們那個(gè)時(shí)候?qū)儆谟?jì)劃經(jīng)濟(jì)，大學(xué)畢業(yè)包分配。經(jīng)濟(jì)環(huán)境有不同的含義。今天年輕人跟那時(shí)候不同的是什么呢？盡管大家是需要自己尋找職業(yè)，但這大大增強(qiáng)了奮斗競(jìng)爭(zhēng)的意識(shí)，而我們那時(shí)候由于每個(gè)人都有安定、穩(wěn)定的工作，結(jié)果社會(huì)很容易進(jìn)入大鍋飯狀態(tài)，所以反而生產(chǎn)力發(fā)展不如今天。

騰訊科技：現(xiàn)在很多企業(yè)也通過(guò)各種公益項(xiàng)目履行自己的社會(huì)責(zé)任，您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)企業(yè)最基本的責(zé)任是要賺錢(qián)，是要照顧好自己的員工，咱們中國(guó)有一句話“達(dá)則兼濟(jì)天下，窮則獨(dú)善其身”。企業(yè)到達(dá)什么樣的階段，可以超越對(duì)利潤(rùn)的追求，強(qiáng)調(diào)對(duì)于環(huán)境、對(duì)社會(huì)的回報(bào)？

柳傳志：其實(shí)我想企業(yè)最基本的責(zé)任就是要給政府交稅，這是非常重要的一點(diǎn)。為什么呢？你看在開(kāi)奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候，那么大一個(gè)場(chǎng)面，又比如我們?cè)诮哟鈬?guó)元首的時(shí)候所表現(xiàn)出來(lái)的氣勢(shì)，錢(qián)是從哪里來(lái)的？中國(guó)要解決社保問(wèn)題、解決那么多人的西部環(huán)境問(wèn)題，錢(qián)從哪里來(lái)？其實(shí)主要途徑全是稅收來(lái)的，而稅里邊主要部分是企業(yè)所交的稅。但是有很多問(wèn)題，大的、真正改善中國(guó)環(huán)境的問(wèn)題，要靠企業(yè)本身是做不到的。

它要靠組織，就是政府來(lái)做，政府要做需要錢(qián)，而這個(gè)錢(qián)是企業(yè)提供的，因此實(shí)際上間接來(lái)講這是企業(yè)公益活動(dòng)最重要的組成部分，我是這么理解這個(gè)問(wèn)題的。

至于說(shuō)企業(yè)本身額外除了這個(gè)以外，還應(yīng)該繼續(xù)做，這些事情所謂“達(dá)則兼濟(jì)天下”，這個(gè)“達(dá)”是沒(méi)有止境的，“小達(dá)”可以做小達(dá)的事，“大達(dá)”可以做大達(dá)的事，而且在這里邊比如李連杰辦的壹基金實(shí)際上給我很大的啟發(fā)。就是每個(gè)人，也許我的工資一個(gè)月就兩千塊錢(qián)，但我一個(gè)月拿一塊錢(qián)，也能夠幫助人。這個(gè)錢(qián)未必是多大的事情，但對(duì)人的心靈是一個(gè)洗滌，讓人的心靈變著更美好，這在中國(guó)格外重要。因?yàn)橄裎疫@個(gè)年齡，經(jīng)受過(guò)解放前的戰(zhàn)亂，我的父輩是經(jīng)受過(guò)外國(guó)、日本人打進(jìn)來(lái)的屈辱，所以一個(gè)民族如果一盤(pán)散沙的話，它再富有實(shí)際上將來(lái)也不能成為真正強(qiáng)大的民族。比如日本人抱團(tuán)的勁頭、韓國(guó)人包團(tuán)的勁頭，都會(huì)讓你覺(jué)得它們有一種力量。

而我自己感覺(jué)到，在這方面實(shí)際上有欠缺。在國(guó)外可能宗教力量、信仰等等去把老年人、年輕人追求吸引到一個(gè)地方做善事、做好事，在我們國(guó)家沒(méi)有統(tǒng)一的宗教信仰，但是黨和政府都希望，能夠讓中國(guó)人做好事、富強(qiáng)、更有凝聚力，這時(shí)候我覺(jué)得通過(guò)公益活動(dòng)本身，它不僅是用錢(qián)去幫助了、支持了某些窮困地區(qū)的人，更主要的是讓自己的員工同時(shí)受到教育。

讓沒(méi)有多少錢(qián)，家里并不富有的人，也能夠加入到這個(gè)行業(yè)里邊，這時(shí)候我覺(jué)得對(duì)整個(gè)中華民族的凝聚力應(yīng)該有很大好處。對(duì)整個(gè)社會(huì)空氣濕潤(rùn)也是有很大好處。[page]
 

企業(yè)做公益要發(fā)自內(nèi)心定在愿景、戰(zhàn)略中

騰訊科技：前幾年很多企業(yè)捐款捐資，在電視上都會(huì)有一些宣傳，可能形成一種誤導(dǎo)，就是企業(yè)要承擔(dān)責(zé)任、企業(yè)要做公益活動(dòng)就是捐款捐資，其實(shí)有錢(qián)企業(yè)也多去了。但公益事業(yè)不是簡(jiǎn)單的事情，您剛才談了很多，能否簡(jiǎn)要概括一下，您認(rèn)為我們國(guó)家、我們社會(huì)現(xiàn)在最需要哪些類型的公益活動(dòng)？

柳傳志：國(guó)家提出和諧社會(huì)里邊包括的內(nèi)容，一個(gè)就是整個(gè)生態(tài)環(huán)境本身在繼續(xù)遭到大的破壞，哥本哈根會(huì)議也提到，怎樣讓社會(huì)環(huán)境繼續(xù)保持良好，這個(gè)應(yīng)該屬于公益事業(yè)內(nèi)容。

另外一個(gè)就是在社會(huì)發(fā)展過(guò)程之中，要推動(dòng)社會(huì)的發(fā)展，一定會(huì)有一部分人要走在前面，生活的更加富裕，而相對(duì)的，由于國(guó)家大，還有一部分人會(huì)比較貧困，這種東西弄的不好就會(huì)形成貧富兩極的分化，增加社會(huì)的不安定性。條件好的人，應(yīng)該盡力去支持條件不好的人，讓他有基本生活能力；還有支持年輕人就業(yè)，也屬于第二個(gè)方面內(nèi)容。

第三，我說(shuō)讓人們心靈變著更純潔、更美好，這個(gè)實(shí)際也應(yīng)該屬于公益事業(yè)內(nèi)容，我在91、92年的時(shí)候，周光召院長(zhǎng)在香港他給我講一件事情，那時(shí)候香港很有秩序，跟今天大陸比差距很大。他說(shuō)當(dāng)初在70年代香港也是很亂的，拍出電影也不是很好。一家企業(yè)匯豐銀行率先提出來(lái)要做好樣子，比如上公交車排隊(duì)、人們要有禮貌、不隨地吐痰等等，那這個(gè)企業(yè)做了以后，因?yàn)槠髽I(yè)有一定規(guī)模，就帶動(dòng)了整個(gè)社會(huì)。當(dāng)時(shí)聯(lián)想還很小，生存上還有一定困難。但我覺(jué)得一個(gè)企業(yè)能做好樣子，能夠帶動(dòng)社會(huì)這句話其實(shí)深深印在我腦子里，所以我覺(jué)得，今天的聯(lián)想已經(jīng)有一定規(guī)模，雖然多大也談不上，但是能做事情我們就應(yīng)該好好做。

騰訊科技：過(guò)去幾年，聯(lián)想已經(jīng)做了很多公益方面的事情，包括管理層帶頭向?yàn)?zāi)區(qū)捐血，援建中小學(xué)學(xué)校，建立一些電子教室、甚至贊助殘奧會(huì)等等，作為董事長(zhǎng)，您對(duì)聯(lián)想集團(tuán)未來(lái)公益事業(yè)發(fā)展有什么考慮和期望？

柳傳志：大概這么幾點(diǎn)，一個(gè)就是要把它從公益愿景的一部分，落實(shí)到企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略中。愿景是遙遠(yuǎn)的目標(biāo)，戰(zhàn)略是具體的目標(biāo)和具體的行動(dòng)，讓它可長(zhǎng)期執(zhí)行下去。比如縮小數(shù)字鴻溝、支持年輕人創(chuàng)業(yè)，實(shí)際上可以和自己的業(yè)務(wù)銜接起來(lái)的，這是為了保持公益活動(dòng)的可持久性。

第二我覺(jué)得還是選擇跟我們相關(guān)的重點(diǎn)，比如解決就業(yè)問(wèn)題，這可能是聯(lián)想最擅長(zhǎng)做的事情，這個(gè)我覺(jué)得要搞好。

第三，就是盡量把這個(gè)事情做得更有號(hào)召力，比如跟騰訊平臺(tái)的結(jié)合，這也是很重要的。因?yàn)樗惺虑槟隳プ觯倘缓?，但是其?shí)只有更多人知道，才能為更多人提供機(jī)會(huì)，也能為社會(huì)好的風(fēng)氣形成起到一定作用。

再有一條就是讓自己的員工本身，通過(guò)做這個(gè)事情有所升華、有所提高。聯(lián)想集團(tuán)專門(mén)有一天稱為“公益休假日”，凡是做公益活動(dòng)的人，都可以休一天假去做公益工作，這個(gè)做法是向國(guó)際上一些非常好的公司學(xué)習(xí)的，我覺(jué)得也是很好的一件事。

從這幾個(gè)方面來(lái)做，就能夠保證我們長(zhǎng)期、堅(jiān)持不懈執(zhí)行下去。公益事業(yè)就怕它變成一種大窩蜂，大家都做就跟著做，說(shuō)停了就停了。比如說(shuō)洪水來(lái)了，大家都捐款，說(shuō)是很多，可是卻掏不起，公益變成這么一種狀況就不合適。要發(fā)自內(nèi)心定在愿景、戰(zhàn)略目標(biāo)中有計(jì)劃地去實(shí)施，去選擇重點(diǎn)。[page]

“因?yàn)樨?zé)任，我從未想過(guò)退卻”

騰訊科技：在公益方面，代表參加這次比賽的一些隊(duì)員向您提一個(gè)問(wèn)題。我采訪了一個(gè)湖北大學(xué)生，她也進(jìn)入到本次青年公益創(chuàng)業(yè)大賽的28強(qiáng)。她說(shuō)參賽以前想法很簡(jiǎn)單，畢業(yè)以后找個(gè)好工作，做一份很體面的、知性的工作就好了，但參加這次創(chuàng)業(yè)比賽以后，她改變了一些想法，覺(jué)得如果我可以創(chuàng)業(yè)，有機(jī)會(huì)幫助更多的人，那么創(chuàng)業(yè)也是一個(gè)人生的選擇。她想委托騰訊請(qǐng)您對(duì)她的創(chuàng)業(yè)想法提一些建議。

柳傳志：主要建議，我非常希望有更多年輕人出來(lái)創(chuàng)業(yè)，但也要讓他們冷靜考慮好，要把事情想清楚。創(chuàng)業(yè)的困難遠(yuǎn)大于在一般企業(yè)就業(yè)的困難，因?yàn)楹芏嗍虑樾枰銖念^到尾操心，而且還要為團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)任。遇到挫折以后，你要目標(biāo)堅(jiān)定、想清楚了堅(jiān)決去做，那些困難就會(huì)被克服，如果你沒(méi)有想清楚你就會(huì)退縮，會(huì)遇到更多的難處，你會(huì)覺(jué)得我到底為什么這么去做。所以第一件事情還是目標(biāo)要堅(jiān)定，想清楚了，包括各種困難出現(xiàn)的時(shí)候，是不是會(huì)堅(jiān)持，否則半途而廢，反而到什么都不是。這是第一個(gè)最重要的地方。你要知道，還是有不少人在創(chuàng)業(yè)中遇到困難選擇了退縮。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，這幾十年過(guò)程中，遇到過(guò)非常多的困難，我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)退卻，主要有肩上的責(zé)任，有這么多人在這里，如果我稍微動(dòng)搖的話，不知道會(huì)失敗多少次。這個(gè)我想創(chuàng)業(yè)者必須想清楚。

第二，創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，能不能做好，跟他的學(xué)習(xí)有關(guān)系，書(shū)本講的跟實(shí)際不一樣，實(shí)際通過(guò)實(shí)戰(zhàn)中進(jìn)行學(xué)習(xí)，而很多創(chuàng)業(yè)很成功的年輕企業(yè)家，其實(shí)學(xué)歷都不是很高，都是在創(chuàng)業(yè)中一邊做一邊總結(jié)，真正學(xué)習(xí)能力是在自己做的過(guò)程中進(jìn)行總結(jié)的。學(xué)習(xí)最重要的是反省自己，而不是遇到困難的時(shí)候，老想著環(huán)境合適不合適。反省，可能是復(fù)盤(pán)中最重要的部分。

騰訊科技：在聯(lián)想發(fā)展史上，經(jīng)歷很多很多挫折，但是您從來(lái)沒(méi)有想過(guò)放棄。

柳傳志：這是真的。

騰訊科技：您可以說(shuō)是共和國(guó)的同齡人。

柳傳志：不是，我比共和國(guó)早五年。（笑）

騰訊科技：也是中國(guó)改革開(kāi)放歷程的見(jiàn)證者和參與者，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速，從改革開(kāi)放以來(lái)幾乎沒(méi)有遇到特別全面、重大的挫折，具體到每一個(gè)企業(yè)可能不一樣，我先問(wèn)第一個(gè)問(wèn)題，在聯(lián)想二十多年發(fā)展歷史上，有哪些最重要、最成功的戰(zhàn)略決策？

柳傳志：94年的時(shí)候?qū)β?lián)想業(yè)務(wù)部門(mén)進(jìn)行重組，然后和國(guó)外著名品牌展開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)，打了六年逐漸奠定了聯(lián)想在中國(guó)的地位，為什么在94年開(kāi)始？因?yàn)?4年以前中國(guó)是閉鎖的，不讓外國(guó)品牌進(jìn)入中國(guó)來(lái)，保護(hù)自己的民族品牌，保護(hù)的結(jié)果實(shí)際是越保護(hù)越落后。但是一開(kāi)放以后，各行各業(yè)都用到好的外國(guó)品牌的機(jī)器，而我們做的電腦就受到極大的沖擊。

在這個(gè)情況下，一個(gè)方法就是干脆賣(mài)人家東西算了，一個(gè)是重新調(diào)整自己，尋找自己的問(wèn)題站起來(lái)應(yīng)戰(zhàn)，應(yīng)戰(zhàn)風(fēng)險(xiǎn)是很大的，困難也很多，但是我們堅(jiān)決選擇了這條路，依然取得了成功。而在六年之中能夠從當(dāng)時(shí)在中國(guó)市場(chǎng)占2％—3％份額，發(fā)展到后來(lái)占到28％—29％市場(chǎng)份額，不是偶然的情況，而是因?yàn)槲覀儗?duì)行業(yè)本身有深刻了解，另外對(duì)企業(yè)發(fā)展的管理規(guī)律有深刻的了解，這個(gè)為企業(yè)后來(lái)的發(fā)展，并購(gòu)IBM的PC，甚至我本人大轉(zhuǎn)型去做投資，都奠定了重要的基礎(chǔ)。所以如果舉一件事情這可能是對(duì)聯(lián)想來(lái)說(shuō)至關(guān)重要的。[page]

“華為走的北坡，我走的南坡，但也能登頂”

騰訊科技：我上次采訪您的時(shí)候，您提到一點(diǎn)，聯(lián)想從成立那天起，PC產(chǎn)業(yè)中，CPU、操作系統(tǒng)這兩個(gè)制高點(diǎn)都被國(guó)外占據(jù)了，聯(lián)想只能也必須走整裝這條道路，這條道路注定是非常艱難的，那么在過(guò)去的企業(yè)發(fā)展史里邊，有沒(méi)有一些讓您覺(jué)得比較遺憾的決策？

柳傳志：確實(shí)有很多東西應(yīng)該講是迫不得已的，你比如說(shuō)今天我們說(shuō)貿(mào)工技的道路，其實(shí)在當(dāng)時(shí)沒(méi)有任何路，錢(qián)都沒(méi)有拿什么發(fā)展技術(shù)？再一個(gè)思路不對(duì)在哪，雖然我是技術(shù)人員，但是我已經(jīng)到深圳去一兩次，感覺(jué)到假定我們自己悶著頭做產(chǎn)品，市場(chǎng)是不會(huì)要的，你根本不了解市場(chǎng)是怎么回事，過(guò)去為什么人們不這么考慮，因?yàn)檫^(guò)去做的東西是國(guó)家分配的，是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的。我們是在計(jì)劃外的，你也走那條路肯定不行。所以你必須通過(guò)做貿(mào)易學(xué)習(xí)市場(chǎng)要什么，了解市場(chǎng)，學(xué)習(xí)企業(yè)管理，同時(shí)積累資金。

所以這條路在當(dāng)時(shí)是必然的，然后我們拿積累的錢(qián)逐漸逐漸走上去。是不是還有走的更快的路？很難講。你比如講華為，他是用方法比如貸到款，走了一條風(fēng)險(xiǎn)很高的路，但是很堅(jiān)韌不拔地爬到了珠穆朗瑪頂峰，它是從艱難的北坡上去，而我走的路是從南坡，比如每走100米安營(yíng)扎寨喘息、休息后再走100米，但是我也能登上頂峰，所以是做法的不同，我也沒(méi)有為這個(gè)覺(jué)得有更多的遺憾。至于說(shuō)是不是做組裝還是做其中的零部件，這個(gè)是要看企業(yè)制定的戰(zhàn)略了。

我們走到了組裝路上，在94年打敗了國(guó)際其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)際起到了重大影響。為什么呢？如果沒(méi)有一個(gè)組裝廠站在制高點(diǎn)的話，中國(guó)電腦會(huì)比外國(guó)電腦賣(mài)的貴，當(dāng)全是外國(guó)大牌占領(lǐng)中國(guó)的時(shí)候，電腦價(jià)錢(qián)是不一樣的，就像我們國(guó)家過(guò)去為什么要做科研？當(dāng)你研發(fā)某一種東西以后，外國(guó)人就會(huì)進(jìn)口賣(mài)給你。在這點(diǎn)上實(shí)際整機(jī)廠本身有重大貢獻(xiàn)。

如果我們要改行，比如說(shuō)當(dāng)時(shí)很多人建議我們做CPU，其實(shí)是一個(gè)重大的戰(zhàn)略選擇，我整個(gè)隊(duì)伍做調(diào)整，有沒(méi)有必要我要認(rèn)真考慮。我在當(dāng)時(shí)認(rèn)為沒(méi)有這個(gè)必要，因?yàn)椴豢赡芤粋€(gè)單位又做部件、又做整機(jī)，因?yàn)槟阋霾考鸵u(mài)給別人，你又是整機(jī)廠，人家就會(huì)認(rèn)為你賣(mài)的公平還是不公平。再說(shuō)當(dāng)時(shí)這兩塊已經(jīng)被人壟斷住了，所以不要?jiǎng)舆@個(gè)東西。我覺(jué)得那些年學(xué)“毛選”的時(shí)候，我自己比較多看的是“毛選”的四卷，第四卷里邊全講打仗的故事，其實(shí)毛澤東最重要的一點(diǎn)，就是具體問(wèn)題具體分析。沒(méi)有任何一個(gè)課本來(lái)說(shuō)打仗應(yīng)該怎么打，就是根據(jù)具體情況來(lái)做出決定，根據(jù)我方力量、根據(jù)人家力量來(lái)決定。

這個(gè)給我的印象最深，所以我們?cè)谧鍪碌臅r(shí)候，我也沒(méi)有先去想這個(gè)事是不是一定要?jiǎng)?chuàng)新，是不是一定要跟人學(xué)，什么路上該怎么走就怎么走，走出路自然放心。我就覺(jué)得這就是最好的路，所以我就是這么想的。當(dāng)你把目標(biāo)想清楚以后，選擇一條到達(dá)你目的地的最好的路，也許別人走過(guò)了，你去跟人學(xué)，別人沒(méi)走過(guò)，你就自己創(chuàng)，做出東西自然包含創(chuàng)新的內(nèi)容在里邊，要從這個(gè)角度來(lái)講，我覺(jué)得這條路走過(guò)來(lái)沒(méi)有特別值得遺憾的地方。

騰訊科技： “具體問(wèn)題具體分析”，說(shuō)得特別好。因?yàn)榄h(huán)境和條件往往不是自己能決定的。

柳傳志：對(duì)，而且這句話對(duì)創(chuàng)業(yè)者非常重要，你可以聽(tīng)各方面經(jīng)驗(yàn)、介紹等等，人家會(huì)給你講很多東西，但是你自己最要清楚，你手里有多少錢(qián)、你要做事情到底多大，你要分幾步做自己弄很明白。

騰訊科技：就像鞋子穿在自己腳上。

柳傳志：對(duì)。[page]

企業(yè)首先要有愿景

騰訊科技：媒體喜歡做一件事情就是預(yù)測(cè)，事實(shí)上我們很難預(yù)測(cè)一個(gè)企業(yè)能夠走多遠(yuǎn)，特別是像IT產(chǎn)業(yè)非常年輕，比如最富有的IT公司微軟，還不到四十年的歷史，中國(guó)PC產(chǎn)業(yè)領(lǐng)頭羊聯(lián)想也就二十多年，Google這個(gè)新秀才十多年。但是世界上有很多企業(yè)經(jīng)歷過(guò)第一世界大戰(zhàn)、二次世界大戰(zhàn)、若干個(gè)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，他們也活下來(lái)，而且發(fā)展很好。從您的視野看，做一個(gè)基業(yè)常青的企業(yè)，必須具備哪方面素質(zhì)？

柳傳志：第一個(gè)這個(gè)企業(yè)要有愿景，愿景的意思是我長(zhǎng)期到底想干什么？因?yàn)槿藳](méi)有愿景以后，就會(huì)迷失目標(biāo)，一迷失目標(biāo)就會(huì)有很多短期行為發(fā)生，很多企業(yè)面臨沒(méi)有愿景的可能，是為什么？其實(shí)是現(xiàn)在的一個(gè)正常狀況，就是美國(guó)一些企業(yè)，幾十年以后創(chuàng)始人走了、離去了，然后他的子孫后代可能把他的股份全賣(mài)了，這個(gè)時(shí)候企業(yè)里就沒(méi)有了大股東，資本分配全在股市上，那么這時(shí)候企業(yè)董事會(huì)由誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)？基本都是獨(dú)立董事，都不是真正的股東。他們是為股民看著企業(yè)的。

他們好處是，重要的責(zé)任看住了，別讓職業(yè)經(jīng)理人、管理人員、管理人士占便宜、不違規(guī)法規(guī)。而如果職業(yè)經(jīng)理人也不是這個(gè)企業(yè)打出來(lái)的話，沒(méi)有人考慮愿景，他們可能就會(huì)做一些臨時(shí)性的決策。這個(gè)是對(duì)企業(yè)發(fā)展是很危險(xiǎn)的事情，今年在IT行業(yè)里邊，PC這個(gè)行業(yè)里邊，最早就是IBM，今天IBM已經(jīng)沒(méi)有PC了，像王安、DEC等等公司，我估計(jì)90％全都垮了。當(dāng)時(shí)還有一些大型公司，比如SUN，是做高性能服務(wù)器的，也都不行了。這些不行原因是什么呢？這里邊肯定有一條直接原因是戰(zhàn)略不行，戰(zhàn)略出問(wèn)題。

而戰(zhàn)略為什么出問(wèn)題？?jī)煞N可能，一種你沒(méi)有長(zhǎng)期的觀點(diǎn)來(lái)看這個(gè)行業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r，你比如像當(dāng)前，電腦行業(yè)又要發(fā)生大的變革，如果你不看清楚、沒(méi)有長(zhǎng)期觀點(diǎn)，不預(yù)先做投入，拐彎的時(shí)候你就會(huì)被甩下去。像膠卷企業(yè)，他當(dāng)時(shí)早就應(yīng)該往數(shù)碼相機(jī)走，這時(shí)候你往哪個(gè)方面轉(zhuǎn)，你不轉(zhuǎn)肯定被甩出去，走在前面的就轉(zhuǎn)了。這是一種情況。

還有一種情況，他決心轉(zhuǎn)但是轉(zhuǎn)的方向不對(duì)，DEC投入巨大資金在研發(fā)方面做了一個(gè)芯片，花了很多錢(qián)。結(jié)果實(shí)際上跟不上市場(chǎng)需要，這個(gè)企業(yè)一下遭受了重大打擊。所以像這個(gè)企業(yè)的掌舵人，要讓企業(yè)長(zhǎng)期發(fā)展下去，第一它要有愿景，第二要學(xué)會(huì)正確地制定戰(zhàn)略、執(zhí)行戰(zhàn)略，要有一個(gè)很好的文化，要有一支好的隊(duì)伍，員工要有凝聚力，這樣的話制定的戰(zhàn)略才能執(zhí)行得了。也就是說(shuō)既要有方向，又要有應(yīng)該朝那個(gè)方向走的路線，還要有具體的手段，這就能使得企業(yè)繼續(xù)延續(xù)下去。如果這里邊缺一項(xiàng)、兩項(xiàng)都不行。

騰訊科技：企業(yè)要有很好的戰(zhàn)略、要有堅(jiān)定的執(zhí)行，就涉及到一個(gè)管理層的建設(shè)問(wèn)題上來(lái)，這就是我下一個(gè)問(wèn)題。柳總是非常愛(ài)才，“少帥”這個(gè)詞形容企業(yè)接班人幾乎是從聯(lián)想開(kāi)始的，跟大家分享一下您是怎么選拔人才的？您選拔人才標(biāo)準(zhǔn)是什么？

柳傳志：首先我自己的愿望是希望企業(yè)長(zhǎng)期辦下去，有了這些愿望以后，你就會(huì)真心真意地希望年輕人能夠到前面來(lái)，能夠甚至勝過(guò)你。如果在一個(gè)單位里邊，你嘴上希望年輕人上來(lái)，但實(shí)際上上來(lái)對(duì)你一種威脅，這個(gè)在很多單位可能是這樣。

騰訊科技：必須要有胸懷？

柳傳志：還要有好的管理機(jī)制，都要有。胸懷當(dāng)然是非常重要的，機(jī)制也很重要。在這種情況下，有這個(gè)指導(dǎo)思想就存在你挑人的問(wèn)題。我覺(jué)得放在重要位置的就是你要把企業(yè)利益放在第一位，你個(gè)人追求跟企業(yè)的追求是不是一致。

我具體舉例，你比如說(shuō)我現(xiàn)在在做投資，那么比如我從海外請(qǐng)過(guò)來(lái)人，加入到這邊，但是你的發(fā)展要和聯(lián)想的發(fā)展是一致的，你來(lái)領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)團(tuán)隊(duì)投出更好、更大的項(xiàng)目，使整個(gè)聯(lián)想的投資業(yè)務(wù)能做的好，你本人的才能于是得以施展、才有更好的經(jīng)濟(jì)回報(bào)。但是有的人到這里來(lái)之后，他希望投入好的企業(yè)提高自己的名聲，便于跳槽。這個(gè)在投資界是很普遍的現(xiàn)象，就是今天從這里跳到那，再跳到那，為什么？因?yàn)槲彝冻龊玫钠髽I(yè)我就有名聲，這個(gè)它就不一致。所以就不能光聽(tīng)他說(shuō)，需要長(zhǎng)時(shí)間從前后各方面觀察，大事情、小事情觀察，他是不是真的能夠把企業(yè)利益放在第一位?；蛘邔?duì)你的現(xiàn)有文化認(rèn)同。

第二個(gè)就是在才的方面、能力方面，其實(shí)主要是學(xué)習(xí)能力，因?yàn)樵谖覀冞@有些人，我認(rèn)為就是大將之才，大將之才就是你放在任何地方，這些事他都知道怎么干。他是真正懂得，會(huì)把事情想明白，建立什么樣班子，怎么制定戰(zhàn)略實(shí)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，他會(huì)想的很清楚。像這種人真的是，在我們現(xiàn)在目前這些領(lǐng)域里邊，你放到任何一個(gè)地方，很快就能夠進(jìn)入。甚至有的行業(yè)差的很遠(yuǎn)，你比如拿聯(lián)想來(lái)說(shuō)，我們做制造業(yè)務(wù)的，控股這一塊說(shuō)跳一把跳到投資領(lǐng)域，而且做到象弘毅、聯(lián)想投資在中國(guó)都已經(jīng)公認(rèn)的最有前排的投資公司了。

所以從這個(gè)角度出發(fā)，實(shí)際上就是對(duì)人的德和才兩方面考慮，德就是把企業(yè)利益放在第一位，有廣闊的心胸，融入聯(lián)想企業(yè)文化。才能方面，我們更多地強(qiáng)調(diào)有學(xué)習(xí)能力，他要善于總結(jié)出一個(gè)做事的方法論，不但自己能做，而且說(shuō)得出來(lái)我為什么這么做，屢次這么做就慢慢提高了。[page]

“說(shuō)到做到”是聯(lián)想文化的精髓

騰訊科技：“搭班子”是您過(guò)去經(jīng)常說(shuō)的一句話，也可以看出來(lái)這是您一個(gè)工作重點(diǎn)，聯(lián)想管理層班子在中國(guó)IT產(chǎn)業(yè)非常典范，有很多自己培養(yǎng)起來(lái)的管理者，也有因?yàn)槭召?gòu)IBM PC和國(guó)際化引進(jìn)來(lái)的，讓這些非常優(yōu)秀的、來(lái)自不同文化背景的人，很和諧、很團(tuán)結(jié)的一起工作，您有什么絕招？

柳傳志：像今天的聯(lián)想集團(tuán)，楊元慶領(lǐng)導(dǎo)下他這個(gè)班子，一共是八個(gè)人組成的，四個(gè)國(guó)際人士、四個(gè)中國(guó)人。都分管著最關(guān)鍵的部門(mén)，這些人在一起，他們是大概定期開(kāi)會(huì)，從務(wù)虛到務(wù)實(shí)去制定戰(zhàn)略。所謂務(wù)虛就是我要做什么事情，有幾條路，咱們先不定具體事，反復(fù)去進(jìn)行討論，到最后一直到落實(shí)，然后又把執(zhí)行步驟分散到個(gè)人管理環(huán)節(jié)之中，事真的做起來(lái)，每個(gè)人的積極性都會(huì)得到充分調(diào)動(dòng)。在最初楊元慶剛上來(lái)的時(shí)候，國(guó)際上的董事們擔(dān)心，會(huì)不會(huì)團(tuán)隊(duì)中國(guó)際人士的骨干會(huì)走，今天看來(lái)不但一個(gè)沒(méi)走，而且現(xiàn)在積極性比以前更為高漲，原因是他們認(rèn)為在這里真正起了作用，實(shí)現(xiàn)了自己的價(jià)值。

當(dāng)然，今后元慶還要繼續(xù)把班子不斷提升，即使你很努力了，但是是不是夠格我們還是要進(jìn)行選擇的。因此，在搭班子過(guò)程中，還有一條是班子怎么更換，能夠很平緩，而且能夠變成更高水平的班子，這都是搭班子的具體內(nèi)容。而在這個(gè)班子的工作過(guò)程中，逐漸體現(xiàn)出它的一些文化要點(diǎn)。比如現(xiàn)在聯(lián)想文化中精髓部分是兩句話，一個(gè)是“說(shuō)到做到”、一個(gè)叫“盡心盡力”。“說(shuō)到說(shuō)到”說(shuō)明制定戰(zhàn)略的時(shí)候，你必須把各個(gè)環(huán)節(jié)想清楚，不能光有好的愿望，最后做不到。

“盡心盡力”這個(gè)也很重要，因?yàn)樵谶@個(gè)里邊有部門(mén)的利益，有自己的個(gè)人利益，在一個(gè)國(guó)際團(tuán)隊(duì)里邊，怎么樣大家能夠共同為企業(yè)利益來(lái)負(fù)責(zé)任，這個(gè)也是很重要的，就這么兩句話，但是領(lǐng)頭人要好好做出表率，下面的部隊(duì)才能跟著做。當(dāng)這兩條真正做好以后，我們還有新的內(nèi)容加入進(jìn)去，比如以人為本等等，現(xiàn)在先把這兩句話做好，所以我覺(jué)得這件事情楊元慶做好以后，就會(huì)為一個(gè)國(guó)際企業(yè)在文化磨合方面做出一個(gè)好的樣子。

聯(lián)想過(guò)去兩個(gè)季度業(yè)績(jī)有了大幅度改善，除了營(yíng)業(yè)額和利潤(rùn)以外，市場(chǎng)份額又大幅度增加，這些都不是偶然的，是由于聯(lián)想有管理三要素的基礎(chǔ)，有對(duì)行業(yè)深刻認(rèn)識(shí)的基礎(chǔ)，才有可能。并不是說(shuō)突然間他有這么大本事，也絕不是說(shuō)行業(yè)好了。在國(guó)際上基本上零增長(zhǎng)和負(fù)增長(zhǎng)，而我們現(xiàn)在在中國(guó)的市場(chǎng)份額并沒(méi)有增加很多，充分說(shuō)明我們的市場(chǎng)份額是在國(guó)際上增強(qiáng)的，是搶的國(guó)際上這一塊。

因此，整個(gè)發(fā)展都比較健康，過(guò)去認(rèn)為中國(guó)強(qiáng)、國(guó)外弱，現(xiàn)在國(guó)際上做的越來(lái)越好。這些不是偶然原因，是因?yàn)榘嘧佑懻搼?zhàn)略的時(shí)候，一步步研究出來(lái)的。

騰訊科技：當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)班子搭建好了，作為董事長(zhǎng)您可能稍微可以輕松一點(diǎn)。上次在范海入股的發(fā)布會(huì)采訪您，您提到自己其實(shí)還有很多興趣愛(ài)好。企業(yè)家一般都喜歡打高爾夫，您的興趣愛(ài)好主要是什么呢？

柳傳志：我也是喜歡打高爾夫，其實(shí)打高爾夫是迫不得已。我年輕的時(shí)候，中學(xué)的時(shí)候喜歡打乒乓球，到了大學(xué)迷上足球，我喜歡這種帶有對(duì)抗性的運(yùn)動(dòng)。但是現(xiàn)在到這個(gè)年齡只能打高爾夫，而且也很好玩，也有一定的對(duì)抗意識(shí)，另外確實(shí)在草地上走一走，心里會(huì)覺(jué)得很愉快。這是一個(gè)。

其實(shí)靜下來(lái)還是喜歡看書(shū)，說(shuō)實(shí)在的，看的企業(yè)管理方面的書(shū)并不是很多，一本、兩本就夠了，更多是看雜書(shū)，比如歷史方面的書(shū)。歷史傳記、史書(shū)、小說(shuō)看得很多，這樣使我的生活更充實(shí)。[page]

“新奧王玉鎖是個(gè)有高追求的企業(yè)家”

騰訊科技：今天由于時(shí)間關(guān)系，我最后兩個(gè)問(wèn)題也是代表騰訊網(wǎng)友提的。在兩年前您給100年后的人們寫(xiě)了一封信，那封信我看了以后非常感動(dòng)，您提到您關(guān)心兩件事情，第一這100年全世界會(huì)不會(huì)面臨滅絕性災(zāi)難？第二件，如果沒(méi)有，那時(shí)中國(guó)站在世界經(jīng)濟(jì)什么地位？現(xiàn)在騰訊網(wǎng)友也想給您提兩個(gè)問(wèn)題，第一是，您的目標(biāo)是把聯(lián)想帶到什么樣的高度，有沒(méi)有“國(guó)人一臺(tái)聯(lián)想電腦”這個(gè)理想？第二是說(shuō)作為見(jiàn)證和參與中國(guó)改革開(kāi)放的企業(yè)家，您認(rèn)為中國(guó)實(shí)現(xiàn)“中國(guó)創(chuàng)造”這個(gè)愿景需要從哪些方面努力？

柳傳志：楊元慶領(lǐng)導(dǎo)的聯(lián)想集團(tuán)，應(yīng)該向世界第一的目標(biāo)沖擊，但時(shí)間長(zhǎng)短我沒(méi)說(shuō)。應(yīng)該有這個(gè)志向，也不是沒(méi)可能，我們這個(gè)話說(shuō)得，聽(tīng)起來(lái)大了點(diǎn)，但實(shí)際上若干年以后，我們可以讓時(shí)間來(lái)考驗(yàn)。

聯(lián)想控股本身作為聯(lián)想的母公司，它的愿望還是想實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)報(bào)國(guó)，在中國(guó)，聯(lián)想控股下邊，除了電腦以外，還要在其他領(lǐng)域能夠做出相當(dāng)規(guī)模的企業(yè)，這個(gè)領(lǐng)域除了第二產(chǎn)業(yè)以外，還有第三產(chǎn)業(yè)，能夠形成我們產(chǎn)業(yè)支柱，通過(guò)這個(gè)對(duì)國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力做出貢獻(xiàn)。

還有一個(gè)就是希望高科技產(chǎn)業(yè)化能夠更好實(shí)現(xiàn)，就是怎樣讓科研院所里的高科技成果和企業(yè)更好結(jié)合，這也是我們的一個(gè)愿望，因?yàn)槲沂菑难芯克鰜?lái)的，知道研究所里大量的同志窩在那里的原因是什么。

關(guān)于“中國(guó)創(chuàng)造”的問(wèn)題，其實(shí)政府非常重視，而中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家也非常關(guān)注，只不過(guò)時(shí)候沒(méi)有到。怎么講呢？大家要認(rèn)識(shí)到有一點(diǎn)，中國(guó)民營(yíng)企業(yè)起步本身是要靠自身積累的，你要沒(méi)有自身積累到一定程度，上去就花大量的錢(qián)去做，比如在技術(shù)設(shè)備上投入大的資源等等，而別的環(huán)節(jié)沒(méi)有準(zhǔn)備好，那回報(bào)會(huì)有問(wèn)題。

一個(gè)企業(yè)如果要得到一個(gè)最好的回報(bào)的話，一個(gè)明白的民營(yíng)企業(yè)家，他會(huì)知道這里邊有若干的環(huán)節(jié)。你比如說(shuō)木桶效應(yīng)，有的地方是長(zhǎng)板，你比如把科技這一塊弄的很長(zhǎng)，結(jié)果你在品牌上、在銷售力度上不夠，或者生產(chǎn)能力不夠，結(jié)果水依然會(huì)漏出來(lái)，他會(huì)明白這點(diǎn)。

而企業(yè)要想?yún)⑴c國(guó)際上競(jìng)爭(zhēng)，得到最好的利益回報(bào)的話，實(shí)際要靠技術(shù)，這點(diǎn)我跟很多企業(yè)家都交流過(guò)，有胸襟、有追求的企業(yè)家都明白，只不過(guò)他們的實(shí)力還不夠，并不像比如國(guó)企有國(guó)家壟斷資源，或者有國(guó)家更多資金貸款的進(jìn)入，民營(yíng)企業(yè)家們必須考慮到整個(gè)資金鏈能夠轉(zhuǎn)起來(lái)，不能拖節(jié)。所以從這個(gè)角度上講，我真的并不是很擔(dān)心，而且國(guó)家還這么提倡，關(guān)鍵是看實(shí)際環(huán)節(jié)。

你看聯(lián)想在中國(guó)做的時(shí)候，營(yíng)業(yè)額就做到30幾億美元，出去以后營(yíng)業(yè)額最高的時(shí)候，就是經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)候?qū)⒔?70億美元，能有這么大的產(chǎn)量，利潤(rùn)也能夠差三四倍，由1.4億美元增加到4.7億美元，也是有很大的差別，真做好了，在中國(guó)扎穩(wěn)腳跟以后，大家自然就會(huì)往更寬闊的地方走。要跟人家競(jìng)爭(zhēng)，你技術(shù)上不去你競(jìng)爭(zhēng)什么，你做來(lái)做去就是給人家打工，做沒(méi)有品牌的事情。我們是不甘心這樣的，我們想做事情要有品牌，國(guó)家要有品牌，企業(yè)要有品牌，產(chǎn)品要有品牌，那你不做到中國(guó)創(chuàng)造根本不可能。

所以從這個(gè)角度上講，我覺(jué)得就是局外的朋友會(huì)著急，希望企業(yè)家們趕快投入，也許有的企業(yè)家志向不大，那就不說(shuō)了，但是很多企業(yè)家，我了解他們，是有很高志向的，實(shí)際上是在等待時(shí)機(jī)一步步去做。最典型是新奧的王玉鎖，他從扛煤氣罐開(kāi)始，到把液化氣引到各個(gè)家庭里邊去，積累了錢(qián)今天他就開(kāi)始向新能源、清潔能源挺進(jìn)，而且做出非常優(yōu)異的成績(jī)，后邊還有更高的追求。我覺(jué)得大多數(shù)企業(yè)家、民營(yíng)企業(yè)家都是有這種設(shè)計(jì)。

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