柳傳志：3個朋友圈資產(chǎn)2萬億

柳傳志堅決不寫回憶錄。

他說，回憶錄無非就是把一些經(jīng)驗教訓告訴別人。這是朋友們勸他動筆的理由。他猶豫過，最終還是決定不寫。關于所經(jīng)歷的時代、創(chuàng)辦的企業(yè)，以及身處的中國商界，作為中國最有資格發(fā)言的企業(yè)家，柳傳志還是覺得：“時過境遷后，對人們未必能起到(設想的)這種幫助。”而他現(xiàn)在所在意的是生活中那些有意思的事，也更享受與家人一起度過的時光。

71歲的柳傳志去年做過一次手術，現(xiàn)在看起來身體很不錯，走路帶風，站姿挺拔，聲音依舊洪亮，在這個似乎到了該總結人生的年紀，他依然記得并努力實踐父親送給他的一句話：人有兩樣東西誰也拿不走，一個是知識，一個是信譽。

在聯(lián)想系內(nèi)部，柳傳志像一個大家長，牢牢把控企業(yè)的方向;在外部，柳傳志更多時候以老大哥的形象出現(xiàn)，會關注很多企業(yè)家的精神動態(tài)。他說他非常愿意做“商人”而不是企業(yè)家，或者所謂的商業(yè)領袖，雖然這個位置給他帶來榮耀、滿足、認可的同時，也會帶來風口浪尖的爭議。

今年6月底，柳傳志創(chuàng)辦的聯(lián)想控股在香港上市，這是他第二次在香港聯(lián)交所敲鑼，1994年，聯(lián)想集團曾在此起航。這應該是柳傳志的最后一戰(zhàn)，他完成了人生的又一個里程碑。在給中國企業(yè)家留下了“拐大彎”、“搭班子、定戰(zhàn)略、帶隊伍”等無數(shù)管理思想后，柳傳志拒絕被稱為“企業(yè)教父”，更不愿意讓人認為自己被推上中國商界的神壇。在他身上，有著驚人的坦率。他承認對蠻橫不講理的人動過手，還發(fā)過大脾氣;對一些新商業(yè)模式在最初階段也會有些看不清楚;他向往過恬淡的退休生活，但思考和競爭，始終是貫穿他生活的兩大主題。

(攝影 姜曉明)

在1978年之后的中國商業(yè)發(fā)展史中，有太多柳傳志的前輩、同輩和后輩企業(yè)家迅速成為矚目焦點，但又快速消失了，而他依然挺立在潮頭。他是時間的勝利者。

正青春

“柳總現(xiàn)在越來越可愛了。”柳傳志的企業(yè)家好友、依文集團董事長夏華說， “現(xiàn)在大家跟柳總在一起變得越來越放松了。”柳傳志一直是一個原則性很強的人，只要定了規(guī)矩就一定要遵守。外界最為熟知的一個例子是他關于遲到的規(guī)定——聯(lián)想高管開會，誰遲到誰罰站，而他自己也被罰過兩次。

現(xiàn)在的柳傳志想讓自己生活得更自在些。他培養(yǎng)的聯(lián)想團隊領軍人物，楊元慶、朱立南、趙令歡、陳紹鵬等人，已經(jīng)開始獨當一面。在聯(lián)想控股內(nèi)部，董事長柳傳志把總司令的位置交給了總裁朱立南，甚至連參謀長他都不愛當了。用他的話說：“愿意當個參謀，給朱立南做顧問、站臺。”歸隱幕后這個過程對任何一個企業(yè)創(chuàng)始人而言，都不是輕而易舉能完成的，而柳傳志正在逐步轉變與適應中。

他努力去了解年輕人的想法，開始喜歡看網(wǎng)絡小說，也追神劇，愛和互聯(lián)網(wǎng)“大咖”們扎堆，海闊天空地神聊。最近，他喜歡上了高曉松的《曉松奇談》，為此贊嘆不已，覺得彌補了自己很多知識上的不足，還特別和高曉松約了飯局，探討節(jié)目里的內(nèi)容和觀點并用柳式思維梳理總結。

近兩三年，柳傳志跟家人、朋友相處的時間變多了。每周五晚上，他會與泰山會的朋友打德?lián)?。過去他常常通過具有競爭性的體力運動，比如打高爾夫球來督促自己保持進取的心態(tài)。現(xiàn)在他選擇了更具思考性的德?lián)?。這給他帶來很大的愉悅感。與馬云交手時，往往是柳傳志帶一隊，馬云帶一隊，雙方PK。

年輕時的柳傳志夫婦

每周六晚飯是柳傳志直系家庭的固定聚會時間。每個月，他在家庭微信群中還會組織柳家兄弟和子侄輩的線下大聚會。他是最早使用微信的那批人，把微信稱為“讓生活發(fā)生重大變化的(技術)”，還特別深入地研究并了解微信的盈利模式。

江湖盛宴

6月29日中午，夏華收到了柳傳志的一條短信 “謝謝你和你的管家，為我這么周到地服務，今天我穿了管家為我準備的衣服”。那一天，柳傳志在香港聯(lián)交所敲響了聯(lián)想控股的上市鐘。對他而言，聯(lián)想控股上市是人生中的一個里程碑事件。夏華沒有想到柳傳志會親自發(fā)短信講這么一件小事，更沒想到他讓助手拍了張照片發(fā)給自己，“他對每一個朋友的每一件事都非常負責任，而且深度地關注每一個人的感受。”這種周全是柳傳志與人交往的標志。

我問他，這是不是就是“很會做人”。他說，應該去掉貶義的部分，因為“會做人”就是能夠交很多朋友，人家真心相待，他把這視為一份榮耀。

柳傳志有3個企業(yè)家圈子——中國企業(yè)家俱樂部、北京中關村企業(yè)家顧問委員會和泰山會。7月7日，柳傳志把3個圈子的企業(yè)家朋友悉數(shù)請到北京，參加聯(lián)想控股上市慶功宴。當天出席的馬云、王健林、劉永好、馬蔚華、俞敏洪、雷軍等人，他們掌控的資產(chǎn)規(guī)模超過了兩萬億。從這個角度來看，這可能是史上最貴的慶功宴。

慶功宴上，王健林一聲“老大哥”把柳傳志的江湖地位點了出來。“既講原則又江湖。”聯(lián)想控股投資的拉卡拉董事長孫陶然這么形容他眼中的柳傳志，“很多人是江湖，比如說大碗吃肉，我們都是哥們，講江湖，不講原則;又有一些人講原則，不講江湖，不能夠通融。”柳傳志是兩者的結合。我們見慣了講原則的柳傳志，聯(lián)想“4P文化”里有兩條——Plan(想清楚再承諾)和Perform(承諾就要兌現(xiàn))。柳傳志的夫人龔國興常常說他做事太過分。當然，他自己說年輕時候最過分的是跟人動過手，身邊的朱立南就親眼見過。

剛剛創(chuàng)辦聯(lián)想時的柳傳志性子急、脾氣大。辦香港聯(lián)想時，他要多次來往香港與深圳之間。當時廣東的出租車司機特別看不上北方口音的人，只收港幣或外匯券。就因為不拉北方人這件事，柳傳志跟他們差點動手好幾回。

他還會在必要的時候使些非常手段。剛開始做聯(lián)想漢卡時，公司同事在中關村采購了一批電容器，回去發(fā)現(xiàn)全都是壞的，還把電容板給弄壞了。柳傳志就讓退貨，可同事反映對方說賣出去的東西不能退換。柳傳志急了，他在計算所工廠找了幾個跟他一起踢球的工人，每人給了10塊錢，讓他們?nèi)Q，如果能夠提前換回來還給獎勵。問到結果，柳傳志說，那還不簡單，都不用教，他們到了門口就使勁喊，一喊就給換了。“由于要適應形勢，我的性格本身，會將需要變成興趣。”柳傳志說，假定他還年輕，接著做企業(yè)的話，“由于性格的改變，可能公司還會再接著有別的變化。”

1994年以前，柳傳志在公司內(nèi)部也經(jīng)常發(fā)火。有一次還批評了楊元慶，后來他給楊寫了那封有名的信，說自己也是有脾氣的和發(fā)脾氣背后的殷殷期待。直到有一天，柳傳志意識到公司的年輕人有樣學樣，公司里有點火藥味十足，因為他們認為柳總都這樣了，顯然發(fā)脾氣是一種有魄力的表現(xiàn)。他堅決讓自己緩和下來，不允許自己再瞎發(fā)脾氣，“(外人眼中)和藹可親、老成持重大概就是這樣來的。”

慶功宴上企業(yè)家群星匯聚，我說這算是一呼百應吧，他趕緊解釋說，“這個詞用得過高了。”他將自己的成功歸結為只是“趕上了一個好時代”。

他的這種自覺并不只是表現(xiàn)在言詞的客套上，慶功宴現(xiàn)場的主持人在介紹柳傳志出場時，突然提議全體嘉賓起立致意。跟隨柳傳志多年的下屬嚇壞了，他們知道柳傳志一定會發(fā)怒。

柳傳志站在舞臺中間向各位嘉賓深深鞠躬致歉，并一再說，“咱把朋友請來開那么一個會，我還叫人起立，我成什么人了。”柳傳志的情緒嚇到了主持人，他沒有想到自己捅了這么大簍子。事后，柳傳志告訴我，過去要是發(fā)生這樣的事，他肯定要把主持人說個狗血淋頭，但現(xiàn)在他會等事態(tài)平息之后打電話安慰主持人不要緊張。

我跟他探討謙虛與狂妄的分寸。他說他的基本態(tài)度是不裝，但確實有時候也得端著點。“你不能對什么人都把你真實的一面展示給他。在跟企業(yè)的人打交道，甚至非企業(yè)的人打交道時，一般都是從利益關系入手。”從利益關系變成感情維系時，柳傳志才會盡可能給他更真實的一面。有人問柳傳志犯過最多的錯誤是什么。他說“輕信”，但是，“我也不會吃很大的虧。”因為他能準確判斷并把握人與人之間交往的分寸感。

“我們這一代企業(yè)家普遍在做人和做事兩件事情上做得相對周全。”夏華對此深有感悟，“互聯(lián)網(wǎng)時代，出現(xiàn)了很多做事能力很強的人，但是他們在其他事情上未必有那么周全的思考。我們這一代企業(yè)家鍛造一身本領，不僅僅在積累企業(yè)發(fā)展的資本，也在積累各種資源。”

三座高峰

在某種程度上，聯(lián)想就是柳傳志的作品，不論是“投資+實業(yè)”的聯(lián)想控股還是專注IT的聯(lián)想集團。歷數(shù)柳傳志的聯(lián)想歲月，他帶領聯(lián)想連續(xù)爬上了三座山峰。

第一座山峰是2000年聯(lián)想分拆成功，聯(lián)想集團和神州數(shù)碼分別成立。分拆前兩年，柳傳志對高科技企業(yè)將要被顛覆有些清醒的認識，“那時候聯(lián)想集團正一路往高走，往高走的時候一般不容易去想這件事”，而柳傳志就在那時堅決地把聯(lián)想集團的業(yè)務全面放手給了楊元慶，自己重新去考慮走多元化這條路。

在做出分拆決定之前，柳傳志并不十分確定這是一步成功的布局，他認為電腦行業(yè)“里面風浪太大”。聯(lián)想控股也是在這次分拆之后成立的，這是柳傳志為聯(lián)想未來更多可能布下的先手，也可能是比分拆意義更重大的事情。

2004年聯(lián)想集團收購IBM個人電腦業(yè)務則是第二座山峰。這是柳傳志自認為影響最大的一件事，而當聯(lián)想集團的PC業(yè)務成為全球第一位時，他賦予了這件事“成功”的定義。不過，這座山峰攀爬得并不那么順利。

2009年一季度，聯(lián)想集團虧損2億多美元，而且已是連續(xù)兩個季度虧損，“眼看著就到了懸崖的邊緣”，柳傳志不得不再度出山，擔任聯(lián)想集團董事長，楊元慶重新?lián)慰偛?。此后?ldquo;柳楊組合”力挽狂瀾，聯(lián)想集團扭虧為盈。2011年11月，柳傳志功成身退，把帥印再度交給楊元慶。

如今，聯(lián)想控股上市是柳傳志攀爬上的第三座山峰。他說這不是巔峰，只是完成了整體愿景的百分之四五十左右。上市后，整個聯(lián)想系的股權關系更加明確合理，融資渠道更加多元。聯(lián)想控股龐大的資產(chǎn)包里有戰(zhàn)略投資和財務投資兩部分業(yè)務。其中，戰(zhàn)略投資包括 IT 類的聯(lián)想集團;金融服務類的正奇金融、漢口銀行、聯(lián)合保險、拉卡拉和蘇州信托;服務類的拜博口腔、增益供應鏈、安信頤和、神州租車;農(nóng)業(yè)與食品類的佳沃、豐聯(lián);房地產(chǎn)類的融科智地;化工與能源材料類的聯(lián)泓和星恒電源。財務投資包括天使創(chuàng)投聯(lián)想之星、風險投資君聯(lián)資本、私募股權投資弘毅投資。

在考量“得失”問題時，聯(lián)想肯定是“得”的成分大一點，否則也沒有今天的聯(lián)想。但不可回避的是，它也存在“失”的問題，錯過了一些好的機會。柳傳志總結稱，“對某些行業(yè)的看法，或者一些新鮮事物的出現(xiàn)不夠敏感，或者沒有選擇到合適的人，或者堅決地把原來的路走完錯過了時機等等。”這些問題，都是需要聯(lián)想控股的班子——執(zhí)行委員會在務虛會上解決的。

聯(lián)想控股上市后，柳傳志把總司令和總設計師的位置交給了朱立南，將自己定位為參謀，“實際上已經(jīng)當了很長時間的參謀長了”。

現(xiàn)在，直接向柳傳志匯報工作的人不超過10個。他有一個三四人的助手團隊，專門幫他檢查一些工作的執(zhí)行情況。有時，如果對某件事或某個項目感興趣，他也會親自跑過去看，核查他聽到的匯報情況跟落實的東西是不是一樣。在這樣實地考察的基礎上，他會在務虛會上有針對性地提一些建議，但不會指手畫腳。他也承擔起了對外的門面工作，“給他們當演員。”朱立南是柳傳志選出的聯(lián)想控股的總裁，全面地負責聯(lián)想控股的工作。

柳傳志一直都認為，一個企業(yè)的成功離不開一個優(yōu)秀的舵手。相對而言，他對職業(yè)經(jīng)理人比較排斥。聯(lián)想集團在2008年的危機，柳傳志認為主要是職業(yè)經(jīng)理人的一些短期行為造成的。他也不認同搞垮惠普的職業(yè)經(jīng)理人卡莉·菲奧莉娜(前惠普CEO)，因為他們不會對企業(yè)的長期愿景負責。聯(lián)想的舵手必須有主人翁意識，朱立南在這一點上是非常合適的。

“他們(柳傳志、朱立南)是一個模子里刻出來的。”孫陶然認為，聯(lián)想系的文化是高度一致的，核心價值觀也是高度一致的，“求實、進取、創(chuàng)新。所謂的求實就是實事求是，說到做到，想清楚再承諾，承諾了就一定要做到。這是最核心的一條基礎。你不符合這條，在這個體系就活不下去。”

柳傳志與朱立南

朱立南是跟隨柳傳志一路征戰(zhàn)過來的老將。在2000年聯(lián)想分拆時，他居間謀劃立下了大功，獲得柳傳志賞識。柳傳志認為朱立南在集中集體智慧方面做得非常成功，“能夠把很多事情分析得很清楚。”孫陶然和朱立南私交甚好，每個月會一起聚一次。他眼中的朱立南可以把很復雜的事情協(xié)調(diào)好，“可以容納各種各樣有特色的下屬。”

2009年，柳傳志完成了聯(lián)想控股的股權改造，他的老朋友、泛海系老板盧志強從中科院手里接過了聯(lián)想控股29%的股份。現(xiàn)在聯(lián)想控股的股權關系為：中科院下屬的國科控股占聯(lián)想控股 29.04%的股權，為第一大股東;聯(lián)持志遠和聯(lián)恒永信聯(lián)合持股27.92%、中國泛海持有 16.97%;個人股東中，柳傳志持有 2.88%的股權、朱立南持有2.03%的股權。柳傳志認為，讓員工擁有一定的股份比例是真正能把握企業(yè)方向的基礎。所以他要牽頭設立一個好的機制和體制。

除了柳傳志、朱立南持有聯(lián)想控股股份之外，寧旻、陳紹鵬和唐旭東等分別持有1.52%、0.84%、0.84%的股份。至此，柳傳志基本解決了“誰是企業(yè)主人”的問題。

顛覆自我

一年多以前，孫陶然兩次去海南探訪養(yǎng)病的柳傳志時，他發(fā)現(xiàn)柳傳志已經(jīng)在系統(tǒng)地思考傳統(tǒng)行業(yè)如何擁抱互聯(lián)網(wǎng)。柳的基本判斷是，傳統(tǒng)行業(yè)擁抱互聯(lián)網(wǎng)，還是要有一個策略和步驟，它不是一個顛覆性的、革命性的，而是改良式的、擁抱式的轉變。

聯(lián)想集團早年在互聯(lián)網(wǎng)領域曾經(jīng)做過嘗試，但最后以失敗告終，這可能在柳傳志心里留下癥結。他始終想在互聯(lián)網(wǎng)領域里做成點事。

2000年，聯(lián)想集團做了FM365網(wǎng)站，曾經(jīng)很紅火，網(wǎng)站流量一度位居國內(nèi)所有網(wǎng)站前五，但后來卻被迫關閉。今年3月，聯(lián)想集團旗下的神奇工場又重新啟用FM365.com域名。這或許可以理解為柳傳志還是不服氣當年的意外失手。

“一些標桿企業(yè)做出了特別讓你感到吃驚的事情的時候，即使你本身不進入這個行業(yè)，你也有必要去進行了解和跟蹤。”這是柳傳志學習互聯(lián)網(wǎng)的途徑。

他常跟馬云探討互聯(lián)網(wǎng)思維，支付寶的成功對柳傳志的震撼很大。他把馬云請到聯(lián)想控股講課，當時覺得馬云講的有些東西不可思議，“最原先是馬云自己給自己提的目標，我覺得簡直是完不成，但是他完成了。然后他的方法提出來以后，依然會覺得不可思議，當你到了再后來別人再做成的時候，你說你腦子里還不明白，那可能就不能在企業(yè)界混了。”

雷軍說柳傳志先后在不同場合和他深談了數(shù)次，“他每次都說看不懂互聯(lián)網(wǎng)思維，但實際上他對互聯(lián)網(wǎng)思維吸收得比很多年輕企業(yè)家都快都深入。他雖然七十多歲了，其實有很年輕的心態(tài)，還去看《小時代》理解90后的想法。”這給雷軍很大的觸動。

女兒柳青對他的沖擊也很大。柳青現(xiàn)在是滴滴總裁。她說很幸運能出生在這樣的家庭，父親柳傳志更多教給她的是方法論。與中國傳統(tǒng)意義上的嚴父不同，柳傳志愿意像朋友一樣跟柳青輕松聊天。在提及孩子的教育時，柳傳志說，哪怕是孩子，也要尊重每一個人的意見。

柳青

合并前，滴滴和快的有過幾波白熱化的免費、補貼競爭。柳傳志后來發(fā)現(xiàn)這其實是一種很值得借鑒的方式。他的一個朋友原本從來不用打車軟件，聽說可以搶紅包后就使用了，“開展一種創(chuàng)新模式的時候，怎么能夠讓客戶接受，可以采用多種方式，包括像紅包這種方式。”柳傳志一直有開放心態(tài)，但新的技術、新的模式出現(xiàn)時，“不是大家步調(diào)都能夠很統(tǒng)一的，我是比較穩(wěn)健的類型。”

風暴過后

像柳傳志這樣的人還需不需要尋求認同感?“我覺得人本質(zhì)上都逃脫不了一種情感的力量。”夏華認為這種力量最直接的來源是認同，“人到什么時候都有這種需求，不過已經(jīng)不是世俗里說的一種認同，是精神層面的、情感上的(認同)。”看著慶功宴上喜悅的柳傳志，夏華意識到人這一輩子無論有多成功，“都希望在現(xiàn)場跟你享受成功喜悅的有你的家人、朋友，但并不是有了這份認同才會成功。”

穩(wěn)健的柳傳志讓人無法將其與“意外”聯(lián)系起來。子女事業(yè)成功、家庭關系穩(wěn)固、夫妻感情和美，他給人一種很強的安全感。

最近一次產(chǎn)生輿論風波還是在2013年。那一次，他在企業(yè)家團體內(nèi)部提出“在商言商”，迅速引起社會的廣泛討論，甚至有很多質(zhì)疑的聲音。在公眾心目中，他的中國企業(yè)家領袖的形象一下子變成“只是一個商人”。“我從來沒想過當什么(領袖)。正好，我非常愿意回到商人的位置。”柳傳志一笑而過。他說，他恪守這樣的底線：但凡是影響到企業(yè)，危害了企業(yè)或者是危害到員工的利益，那我就不說了，這就是在商言商。

他在對外塑造“只是商人”的公眾形象。在企業(yè)利益與社會貢獻方面，他把企業(yè)利益放在首位。他不希望別人把他看得那么重那么高，“過去從歷史上就說無奸不商的這些話，我就是個商人，而且我就要做一個講誠信的商人便又怎樣?”

“他是一直恪守價值觀的典范。”孫陶然覺得在目前中國的商業(yè)環(huán)境下，最缺乏、也最需要倡導一個典范，“現(xiàn)在恰恰是很多企業(yè)不擇手段，不遵守商業(yè)的契約精神，不誠信，用不好的方式賺到了錢，卻不被譴責。”而柳傳志堅持“富而有道”。

似乎這一輩子他都在堅持一些原則性的標準。現(xiàn)在，柳傳志把自己看成了一個真正自主的個體，開始關注自身。“他越來越會生活，越來越會玩了。”夏華覺得他們這一代企業(yè)家，“不管怎么樣，都得學會玩著干。”

他開始啟動新的生活模式：他給自己安排一些看公司文件的工作，每天3個小時左右;保證每天有一個半小時鍛煉身體;其他時間就是看閑書，聽有聲讀物。他很喜歡看網(wǎng)絡小說，也愛看政治和軍事方面的書籍。“好的新鮮的東西、事情都是企業(yè)家要學習的，甚至超過了商業(yè)界的部分。”

最近他在看穿越小說，極力推薦一本叫《梟臣》的網(wǎng)絡小說。他是一個吃了雞蛋還就真想去見見母雞的人。柳傳志開始讓手下安排與這位網(wǎng)絡寫手見面的事情，覺得作者應該是一個很不錯的孩子。他喜歡在跑步機上運動時聽有聲讀物。不過，他不喜歡宮斗類的穿越小說，覺得荒誕。

作為一個對中國近現(xiàn)代歷史更感興趣的人，柳傳志看網(wǎng)絡小說的初衷是為了研究現(xiàn)在年輕人的喜好和價值觀。對于年輕一代在閱讀碎片化時代的問題，他有自己的看法，“再碎片化，不能大家全說瞎話。你看咱這個電視里頭現(xiàn)在演的，包括了生活中的問題，男的女的張嘴就說瞎話，還認為這是很機敏。 這難道是好事嗎?”

“(對這種現(xiàn)象)你著急嗎?”

“我著什么急。你們活著跟我(有什么關系)?”

對于柳傳志這一代人來說，理想、責任一直是成長的關鍵詞，創(chuàng)辦企業(yè)31年，他也一直在努力宣揚這一點。就在我們采訪的房間里，柳傳志背后就有一幅聯(lián)想文化的書法作品，開頭就是這樣的字眼：“以產(chǎn)業(yè)報國為己任，致力于成為一家值得信賴并受人尊重……”

也許到了這個年齡，完成最后一戰(zhàn)后，柳傳志開始只為自己而活。他設想完全退休以后，怎么做自己喜歡做的事，比如看書、看電視劇、看電影、去聽京劇、跟人聊天。

他開始打量這種生活，“這個事怕琢磨。要是不琢磨，完全任其這么下去，你會覺得麻煩，為什么呢?比如當人們都不認識你以后，你可能做某些事自己出去，會受到別人白眼。你自己預先沒有思想準備，你就會覺得不習慣，但是如果你思想有準備，你覺得我就應該往那方面去做那種體驗。”

最近的一次，柳傳志去一家普通醫(yī)院看一位病重的老同事。在非探視時間里，他被保安一把擋住。他很惱火，可是轉念一想，大家都是這樣，只是人家不認識“柳傳志”罷了。

“設想過80歲的時候是什么狀態(tài)嗎?”

“我80歲的時候，大概就不會有誰再(記得我了)。除了聯(lián)想本身的人可能還有人知道，其他人就不一定會知道了。”我想起第一次見柳傳志。他正要上車，我叫他，他轉身回過頭。當他80歲時，他還會期待聽到背后有人叫他“嘿，老柳”嗎?