給最牛的人足夠的錢 好項目都貴

2015年8月23日，由 36 氪股權(quán)融資平臺推出的線上分享會欄目《投資分享會》首期已圓滿結(jié)束。撒花 Y (^_^) Y!

每期，我們都會邀請業(yè)界知名大咖分享經(jīng)典投資案例，以及投資人如何發(fā)掘優(yōu)質(zhì)項目，分散投資，解決在投資過程中遇到的問題。

本期的做客嘉賓為劉一昂先生——海納亞洲創(chuàng)投基金 (SIG) 副總裁，專注 TMT、互聯(lián)網(wǎng)金融、O2O 行業(yè)的風(fēng)險投資和管理。劉一昂先生畢業(yè)于法國貢比涅技術(shù)大學(xué),在法國學(xué)習(xí)工作 6年 有余，精通法語。曾先后就職于清科創(chuàng)投和聯(lián)創(chuàng)策源投資公司分別擔(dān)任投資總監(jiān)和投資副總裁職務(wù)。參與投資了拍拍貸，閃銀，宜花，zanadu，heyjuice，胡萊三國，微愛，微眾傳媒，鐵皮人兒童等多個明星項目。

第一環(huán)節(jié)——劉總分享

拍拍貸是我在海納亞洲去年的投資案例，我準(zhǔn)備了一些東西，跟大家分享一下。

首先，拍拍貸是個 C 輪融資，是一個成長期的公司融資，和一些早期公司的投資理念和分析方法會有些不同。但是我覺得核心理念都是一樣的，其實我認(rèn)為風(fēng)險投資的核心就兩件事情，人和事。

雷總曾經(jīng)說過一句話(我想說的不是被大家演義了眾多版本的風(fēng)口上的豬)：天大的事兒，最牛逼的人，足夠多的錢。我個人的投資核心理念就是天大的事兒，最牛的人，就給他足夠多的錢。所有的數(shù)據(jù)，市場分析都是在論證這兩個關(guān)鍵點(diǎn)的。

因為一級市場的風(fēng)險投資都是很高風(fēng)險的，而退出渠道又相對單一，所以對單個項目的預(yù)期回報很高，必須要投出一家大公司，才有可能實現(xiàn)這個回報，那么支持一個大公司的必然要有一個大市場，如果市場不夠大，那么出現(xiàn)大公司的概率也就很低了。市場不僅要大，而且要發(fā)展很快，我覺得有兩種方法可以看做發(fā)展快：

第一是存量市場很大，但是很分散，整合的機(jī)會大，或者說改造的機(jī)會大。

第二是增量市場很大。

從拍拍貸的角度上看呢，個人信貸市場無論是存量還是增量市場都是巨大的，我們拿目前線下做的最好的宜信來說，一個公司一年就有千億規(guī)模的貸款額度。從增量來看，傳統(tǒng)的銀行和消費(fèi)金融公司，包括小貸公司還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有滿足日益增長的消費(fèi)貸款需求。這個市場的增量是巨大的。那么存量市場中可以改造的東西有多少呢，我們看宜信，幾乎全是線下完成的訂單，他們需要幾萬人的團(tuán)隊完成這個服務(wù)，但是拍拍貸用的是線上模式，大大節(jié)約了人力成本，也提升了效率。

金融就是資金的融通，我覺得誰能夠從根本上提高資金融通的效率，那就一定是一家成功的金融公司(當(dāng)然是大成還是小成就要看其他方面了)。那么我們可以看到拍拍貸是處于一個巨大的，高速發(fā)展的，且有著很大機(jī)會改造傳統(tǒng)模式的市場中，絕對是典型的『天大的事兒』。

從人的角度上看呢，我們經(jīng)常聽到哪個阿里或者百度高管出來拿到很夸張的估值，我覺得這種都是對人的肯定，這種做法當(dāng)然無可厚非，不過看簡歷判斷人呢，是最簡單的方法。我對人不了解，那么我們?nèi)绾闻袛嗨龅氖虑槿蘸髸粫晒δ兀春啔v是最最簡單直接的。但是我們也知道投資最大的回報在于賭中屌絲逆襲，當(dāng)然這個『屌絲』一定是加引號的，如果我們拋開簡歷的光環(huán)，如何判斷一個人，這個每個投資人都會有不同的理念，我來講講我的理念：

第一個，我覺得要有信念，我不喜歡機(jī)會主義者，這種人往往抗不過波動，一個公司發(fā)展周期內(nèi)一般來講會經(jīng)歷至少一個完整的經(jīng)濟(jì)周期，那么當(dāng)經(jīng)歷困難和低谷的時候，創(chuàng)始人的心態(tài)很大程度上是由他對這個事情，對合伙人，對投資人，對員工的信念決定的，如果沒有信念，就是抱著市場好，錢好拿干一票試試，再大牌的創(chuàng)始人也難以干出大事兒。

第二，合適的人干合適的事情，我們看看這個事情要是做好的關(guān)鍵核心能力是什么，在這些能力上創(chuàng)始人是否具備，如果不具備，這方面的學(xué)習(xí)能力如何，這個圈子里都是些什么氣質(zhì)的人，創(chuàng)始人能否融入這個圈子里。我覺得這些都很重要，一個人要能把一件事情干好，首先要有信念，第二要這個事兒適合他干。相反的，我覺得他是 70 后還是 90 后，他是海龜還是土鱉，等等一些符號化的特質(zhì)都不那么絕對重要。

以拍拍貸為例，創(chuàng)始人雖然說沒有金融背景，但是他們做這個事情一直做了 7年 的時間，信念不言而喻，從 p2p 貸款還是一個模糊概念一直做到今天。從能力上呢，他們都是典型的 it 理工男，其實我們知道貸款最重要的是風(fēng)控和系統(tǒng)的搭建，創(chuàng)始人有過微軟處理大數(shù)據(jù)的背景，再加上這些年做拍拍貸的積累，我們認(rèn)為是非常適合做這件事情的人。

那么兩個最大的要點(diǎn)判斷完了，還有一些其他具體的細(xì)節(jié)問題要處理分析和判斷。我就不全說了，講一些大家感興趣的：

第一，估值。

估值這個東西其實并沒有一定的評判標(biāo)準(zhǔn)，都是談判桌上談出來的，拍拍貸作為一個 C 輪融資，估值的談判也經(jīng)歷了非常艱苦的過程。

從我的理念看呢，首先要決定是否要投，如果要投，可以允許一個范圍上的溢價，因為我們期待都是幾倍甚至幾十倍的回報，那么目前的百分之幾十的成本增長也不會有太大的影響;從基金角度上看，因為價格貴了一些放棄一個好項目，而這些錢投到一些便宜但是很一般的項目上，那才叫得不償失呢。

那么如何判斷這個價格是否貴的能夠接受呢(好項目沒有不貴的，呵呵)?

拿拍拍貸來說，我們做了大量的對標(biāo)公司的估值和數(shù)據(jù)分析，有海外上市的對標(biāo)公司 lendingclub，有國內(nèi)的人人貸，還有很多其他公司。我們分析了在他們的各個融資點(diǎn)的估值和核心數(shù)據(jù)分析，來看資本市場對此類公司的估值判斷依據(jù)，分析了未來公司如果按照預(yù)期發(fā)展以及超預(yù)期發(fā)展，或者不達(dá)預(yù)期發(fā)展我們的回報模型。再加上艱苦的談判，終于達(dá)成協(xié)議。

另外再補(bǔ)充一句，投資條款中不僅僅只有價格，其實很多其他條款也都是和價格一起談的，都會影響到未來的回報，我們從 pr 中可能僅僅看到了價格。

第二，管理和創(chuàng)業(yè)者和其他投資人的關(guān)系。

我覺得這一點(diǎn)上呢投資人一定要擺正自己的位置，首先是一個小股東，而且是不參與公司經(jīng)營的小股東，說實話被投資人管理出來的一流公司我還沒見過，如果你對創(chuàng)業(yè)者的管理能力不信任的話，就別投他(我個人從來不敢投對行業(yè)還沒有我理解深刻的創(chuàng)業(yè)者)，投了才發(fā)現(xiàn)就想辦法換掉他，如果換不了(在中國 99%換不了)那也就是他了，就勉強(qiáng)相信吧。

作為一個小股東呢，盡作為小股東的義務(wù)，使用好權(quán)利，在市場方面投資人比創(chuàng)業(yè)者信息要靈通一些，這些情況要多幫助創(chuàng)業(yè)者分析，在融資方面那投資人是專業(yè)的，要幫助創(chuàng)業(yè)者規(guī)劃好運(yùn)作好，而且需要時時了解創(chuàng)業(yè)者的心態(tài)和業(yè)務(wù)發(fā)展，為了下一步我們投資決策做準(zhǔn)備(是 pro-rata，還是能賣就賣)。當(dāng)然這中間也有一些小技巧，如果大家感興趣后面再聊。

第二環(huán)節(jié)——主持人提問

主持人：對于投資人而言，看重的是創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊整體，還是創(chuàng)團(tuán)的領(lǐng)投人，又或者創(chuàng)業(yè)項目?對于創(chuàng)業(yè)項目看好，而創(chuàng)業(yè)人不靠譜到什么程度會放棄這個項目?

劉一昂：我覺得任何的投資都是一個很綜合因素決定的，但是這其中也有一些核心因素，我覺得這個階段的項目核心因素還是在于創(chuàng)業(yè)項目。創(chuàng)業(yè)項目包括團(tuán)隊和團(tuán)隊做的事情，如果你認(rèn)為團(tuán)隊不好的話，我建議直接放棄。如果團(tuán)隊和團(tuán)隊做的事情都非常非常好的話，我覺得誰領(lǐng)投都可以投，如果團(tuán)隊和事情都還不錯，或者我們掌握的數(shù)據(jù)不足以判斷的話，那領(lǐng)投人我覺得就尤其重要了。

主持人：沒有團(tuán)隊有人脈如何組建團(tuán)隊?組建團(tuán)隊的具體方法和注意事項是什么?什么時間點(diǎn)找投資人合適?

劉一昂：先回答后半句，如今早期投資環(huán)境非常好，我覺得把事情想清楚，早期團(tuán)隊搭建好，就可以找天使投資人了。

前半句就比較難以回答，我覺得團(tuán)隊是要互相理解互相支持很長時間的，所以當(dāng)然是熟人或者共事過的人比較好，但是如果沒有，也可以通過朋友介紹等等方式。我覺得這個沒有一定的規(guī)律，大部分看緣分。

主持人：其實對于剛剛?cè)腴T投資領(lǐng)域的人來說，大家比較關(guān)心的一個很基本的問題是，如果投資的項目一旦失敗了，是不是一分錢都沒有了?

劉一昂：首先我們要認(rèn)識一個概念，賬面回報。

如果我們投了一個項目，然后做了下一輪，我們的資產(chǎn)一般來說肯定是升值了，但是我們并沒有退出，那我們擁有的只是賬面回報，如果我們在某一天退出了，那我們才真正有回報，中國有句俗話 “落袋為安”，也就是說有賬面回報的時候還不能確定我們將來是否一定能有回報。

那如果一個項目失敗掉了(清算了，倒閉了，賤賣了等等)，那投資的時候我們會有一些保護(hù)條款，保障投資人的利益。在這些條款的運(yùn)用下，投資人有時候還是會拿回一些錢的，但是這個就要看具體情況了。

主持人：下面這個問題相對來說比較敏感哈，就是現(xiàn)在眾籌網(wǎng)站上的項目是不是都沒法投?如果答案是否，怎么沒見您領(lǐng)投過呢?

劉一昂：眾籌是我很看好的一種未來的投資形式，盡管現(xiàn)在還很初級，但是我覺得眾籌有機(jī)會解構(gòu)現(xiàn)在的 vc，pe，我們經(jīng)常說我們每天看的都是非常新的產(chǎn)品和商業(yè)模式，而我們自己還處在一個非常傳統(tǒng)的行業(yè)中，我覺得 vc，pe 行業(yè)也是有待改造和革新的，眾籌就是一股很有希望的力量。

對于我自己而言，剛才也說了，投資是很個體的事情，大家都有自己的判斷，我投了或者沒投，不說明任何問題。

主持人：劉總，目前很多企業(yè)都已經(jīng)在新三板上市，那上市新三板對于企業(yè)來說意味著什么，作為股東的小散戶會有哪些實質(zhì)的好處呢?

劉一昂：首先我個人也比較看好新三板的未來，并不是因為現(xiàn)在新三板有多好，有多完美。原因是看好人民幣市場未來的豐富的融資和退出渠道，拿今天的新三板來說，還有很多不完善的地方，而且肯定會有波動。我就不太深入展開了，說一下我對這個問題的認(rèn)識：

第一，對企業(yè)沒什么壞處，上去了以后有機(jī)會做定增，被做市交易，如果今后要上主板或者還去海外，都仍然還可以操作;

第二，目前新三板還是初期，后面還有很多發(fā)展的空間，所以說我覺得應(yīng)該是有一波紅利在，早上呢就更有機(jī)會享受到這個紅利，但是能否真正享受到這個紅利還要看很多其他因素;

第三，從小股東的角度來看，我覺得基本上還是和公司高度的利益綁定的，對于小股東來說，沒有什么損害，還增加了退出的機(jī)會。

主持人：現(xiàn)在呢普遍企業(yè)的估值都很高，大家想了解一下這些估值是怎么得來的?靠譜嗎?怎么辨別這些估值是否合理呢?

劉一昂：這個是大家都比較關(guān)心的問題，估值呢，這個事都是談判桌上談出來的。

因為最近的融資環(huán)境比較熱，所以說目前公司都比較貴，這是事實，但是剛才分享的時候也說到了，我們投資期待的回報是幾倍到幾十倍，所以我們可以接受一個范圍上的高價格。

從 vc 的角度上來看呢，我覺得判斷估值比較常用的方式還是比較估值，看看同類項目在目前的估值怎么樣，比較一下，再預(yù)期一下這類項目在下一個階段被投資人看好程度怎么樣，怎么估值的，甚至目前二級市場對這個類型的項目是怎么估值的。

個人認(rèn)為，靠譜與否合理與否，還是市場來檢驗。

主持人：目前很多創(chuàng)業(yè)者開始想要融資的第一步就是發(fā) BP 給投資公司或投資人，像這類的郵件標(biāo)題怎么寫更合適呢? BP 正文放在郵件正文比放在附件更合適嗎?怎樣防止收件人因避免電腦中毒而不愿意開附件，這種情況的發(fā)生呢?

劉一昂：首先啊，我們的郵箱都有比較好的防火墻，一般不怎么擔(dān)心收到病毒。不過投資人每天會收到很多的 bp，我覺得標(biāo)題不要太長，但是要突出重點(diǎn)和亮點(diǎn)。最好能一句話把亮點(diǎn)概括出來。

主持人：這個問題也是大家問的比較多的，就是現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)公司有很多，在融資的也有很多，作為投資人怎樣能夠合理的分散資金，對于目前國家的形勢和政策，對于投資項目種類的選擇有什么建議嗎?

劉一昂：首先我覺得早期投資一定要分散!重要的事情講三遍，分散!分散!分散!

因為我們投資投的都是未來，是對未來的預(yù)判，越早期的事情預(yù)判的難度就越大，所以不準(zhǔn)確性就高，那些狙擊手類型的投資人都是投中后期的，因為中后期距離回報期近，相對容易判斷。另外，中后期會有很多數(shù)據(jù)讓投資人來分析，也會有相對比較長的決策時間。

早期這些條件都不具備，所以一定要賭一個概率，當(dāng)然這中間也要有策略性，這個策略性要根據(jù)個人風(fēng)險偏好和知識來梳理和決定，并且根據(jù)市場情況來調(diào)整。

比如對人的判斷比較有信心的可以主要看人，比較沒信心的可以多投高管創(chuàng)業(yè)，或者同行業(yè)有成功經(jīng)驗的二次創(chuàng)業(yè)。又比如對某一領(lǐng)域認(rèn)識深刻的可以使用自己的經(jīng)驗多投同一個領(lǐng)域，等等。這個策略因人而異。

主持人：我們看到劉總也參與投過 Hey juice，好像 angelababy 也投過，那您有沒有見過 angelababy 本人啊?為什么看好這個項目呢?

劉一昂：第一，我沒見過，哈哈!

而且 hey juice 是我在前面的基金投資案例，我加入 sig 之后就沒有再參與 hey juice 的日常管理工作了。

說到這個項目，我們當(dāng)時的理念是看好利用互聯(lián)網(wǎng)的新型消費(fèi)公司，hey juice 的產(chǎn)品的推廣和渠道都是在互聯(lián)網(wǎng)上完成的很成功的企業(yè)，他們線下的學(xué)習(xí)能力也很強(qiáng)，當(dāng)時增長很快，所以我們那個時候就決定投資了。

主持人：好的，謝謝劉總!

第三環(huán)節(jié)——自由提問

網(wǎng)友提問：想問劉總，目前新三板市場上，分為兩派，一派主要是抓住政治紅利的窗口期瘋狂掃貨的，比如天星資本，另外一派則是趨向穩(wěn)健的傳統(tǒng) VC、PE 機(jī)構(gòu)，對于新三板未來的不確定性以及上海新型戰(zhàn)略版的出現(xiàn)帶來的風(fēng)險，進(jìn)行試水性投資的。想問劉總，以您個人來說更傾向于哪一種?劉總怎么看新三板以及即將到來的新興戰(zhàn)略板到來給投融資界帶來的變化?

劉一昂：我簡要回答一下吧。我看好新三板，不是因為目前新三板有多好，而是看好中國未來人民幣市場豐富的退出和融資渠道。

我覺得新三板一定有紅利，但是其實能抓住這個套利機(jī)會的人不會太多，我們可以回顧一下主板，創(chuàng)業(yè)板等等，pr 出來的都是神奇的故事，我們看到的都是吃肉的賊，沒看到挨打的賊。

所以說，要我選，我還是持續(xù)的保持價值投資的理念，不怎么太看套利機(jī)會，當(dāng)然套利也無可厚非，這就需要另外一種 know how 了。

網(wǎng)友提問：目前有種版本說全球面臨新一輪金融危機(jī)，主流二級市場會暴跌，如果這是真的，資本募集和項目退出都會延后和收縮，您怎么看，現(xiàn)在是否應(yīng)該放緩?fù)顿Y速度，以觀后效呢?

劉一昂：首先我們先不判斷金融危機(jī)，這個我們要能判斷出來就不叫危機(jī)了。

其次，金融市場都是有波動的，08年 那么大的危機(jī)，11年 我們又迎來瘋狂，12年 市場冷淡，然后 14-15年 又迎來瘋狂，所以說呢，二級市場永遠(yuǎn)在波動，一級市場永遠(yuǎn)受到二級市場的影響。

目前的情況來說呢，我個人認(rèn)為比較復(fù)雜，我一直做美元基金投資的，大家節(jié)奏都受國外市場的影響，比較單一，但是目前人民幣也很活躍，把市場搞得很復(fù)雜，我個人真的無法判斷資本市場的波動，唯一可以肯定的是一定會有波動。我覺得大家多關(guān)注價值本身風(fēng)險還是會低一些。

第一，好的公司是可以抗過波動的;第二，好的公司遲早是好的公司，市場不好可能回報晚點(diǎn)，但是總會有好的回報的。

網(wǎng)友提問：?對國內(nèi) p2p 行業(yè)怎么看，現(xiàn)在這類網(wǎng)站很多，是會有很多存活下 來，還是其他網(wǎng)絡(luò)行業(yè)一樣，只能前幾名有機(jī)會?

劉一昂：首先 p2p 現(xiàn)在也分化的很厲害，有很多的類型和角色。我覺得有些層面格局已經(jīng)比較穩(wěn)定了，比如募資，但是有些層面還是有機(jī)會的，比如不良資產(chǎn)處置。p2p 我認(rèn)為將向?qū)I(yè)性的方向發(fā)展。

網(wǎng)友提問：如何通過現(xiàn)在微信路演的形式里(只能看見文字，看不見人，看不見團(tuán)隊，看不見領(lǐng)投投資協(xié)議)更好的了解項目和團(tuán)隊，在路演提問中，我們應(yīng)該主要問那些重要問題?您覺得做為跟投，都必須要知道領(lǐng) 投和項目方什么信息，比如財務(wù)報表和投資協(xié)議?

劉一昂：我覺得一級市場投資最好還是能對團(tuán)隊有一個直觀的感覺最好。眾籌的特殊性可能做不到，那么第一我們就更要分散投資。第二呢，我覺得可以一定程度的相信自己熟悉的領(lǐng)投人的判斷。我覺得說到提問題，我個人建議多問問行業(yè)問題，看看創(chuàng)業(yè)者對他們自己所處的行業(yè)的熟悉和理解程度，這個很說明問題。我覺得跟投人很像傳統(tǒng) pe,vc 中的 lp 角色，應(yīng)該規(guī)律性的了解公司的財務(wù)和業(yè)務(wù)情況，第一是要跟投口碑好的，自己比較熟悉信任的領(lǐng)投人，第二也要應(yīng)該定期要求一個常規(guī)的企業(yè)財務(wù)和業(yè)務(wù)的報表。