創(chuàng)新層 創(chuàng)未來（圓桌論壇）

挖貝網訊 6月19日消息，由中國社會科學院研究生院MBA教育中心主辦的“第十六屆中國MBA發(fā)展論壇暨資本市場創(chuàng)新——中國新三板創(chuàng)新層高峰論壇”于6月18-19日在北京舉行。會議以“資本市場創(chuàng)新”為主題，探討未來MBA教育的創(chuàng)新發(fā)展模式的同時，探究資本市場如何成為經濟發(fā)展的驅動力量。挖貝網作為支持媒體對會議全程進行報道。

圓桌論壇一主題：創(chuàng)新層 創(chuàng)未來

主持人：

朱閃 融中集團董事長、總裁

對話嘉賓：

趙錫軍 德潤能源董事長

丁華民 紫荊資本總裁

邵文海 硅谷天堂董事總經理

魯公路 海通證券新三板總經理

甘霖 首創(chuàng)證券投資銀行部副總

圓桌論壇：創(chuàng)新層-創(chuàng)未來（挖貝網wabei.cn配圖）

主持人：謝謝史總，非常感謝，接下來我們進行今天上午的圓桌論壇環(huán)節(jié)，我們有請我們圓桌論壇的嘉賓，他們是：

勝利德潤能源董事長趙錫軍先生

紫荊資本總裁丁華民先生

硅谷天堂董事長總經理邵文海先生

海通證券新三板總經理魯公路先生

首創(chuàng)證券投資銀行部副總甘霖先生

有請本論壇環(huán)節(jié)主持人融中集團董事長、總裁朱閃先生。

朱閃：首先非常感謝現在還在禮堂聽我們論壇的各位聽眾們和參會的同志們，前面稍微拖一下，馬上吃午飯了，我們論壇抓緊一點時間，主要跟大家分享一些干貨，前面大家都對新三板，對創(chuàng)新層有一些了解了，我們也非常高興我們論壇嘉賓有各個方面，有券商、企業(yè)家、PE機構、天使機構我們大家在一起就這些話題做一些分享。

關于創(chuàng)新層這塊大家都有所了解了，在過去我們應該來講創(chuàng)新層還是有一些積極的因素在里面。但是大家都看到目前整個的市場還是比較萎靡的，流動性、融資功能方面是比較缺乏的。前一陣在創(chuàng)新層出來之后還是有一些新三板的企業(yè)大股東選擇了離開了這個市場，無論是銀行質押，股權質押離開，還是說把公司賣給上市公司之后離開，這一塊也出現了比較消極的聲音，所以這塊我們也可以圍繞這些跟大家做一些分享。下面有請我們嘉賓跟大家分享他們對這些事情的看法，首先是我們海通證券的魯總，海通證券在新三板做了很多工作，魯總對新三板非常了解，創(chuàng)始人之一，對新三板了解比較多，西面有請魯總分享一下創(chuàng)新層出來之后對新三板影響在哪里？在融資功能、流動性，將來會不會有新政策出來配合新三板分層制度推動它落實到地，有請魯總分享一下。

魯公路：非常高興有這個機會今天坐在這里跟大家分享對新三板分層的基本看法。有幾個觀點我跟大家分享一下。第一個分層是非常有必要的，我打一個比方，一個中學有太多學生的話，還是希望把它分成重點班普通班，教學資源有限的，所以只能把有限資源用在更有潛力的學生身上。具體在新三板這一塊發(fā)展速度很快，今年掛牌突破一萬一千多家，這是中外歷史上沒有過的。這樣一個是監(jiān)管資源有限，券商服務資源也是有限的，非常有必要把整個公司分成創(chuàng)新層和基礎層，昨天相關分層信息已經出來了。

第二點整個市場發(fā)展的趨勢，我個人覺得我們以前把三板比作納斯達克，這個比喻部分是對的，其實大部分我認為是錯誤的。因為納斯達克是全民性的交易所，我們三板目前為止不是交易所，跟納斯達克做對標就是創(chuàng)新層這一塊，前期發(fā)展不到12%的企業(yè)。未來發(fā)展的趨勢是什么？我們有創(chuàng)新層成長為真正的納斯達克為中小企業(yè)TOP10做服務的，百分之八九十在基礎層，它退化為真正的場外市場，起到股權流通的作用就可以了。創(chuàng)新層將來一定是向交易所方向發(fā)展的。交易所有幾大功能：一個就是交易的功能，再一個資源配置的功能，再一個定價的功能，這塊照交易所去做的話，流動性非常重要，沒有定價這個市場不能稱之為交易所，這是我想說的第一個小點。

第二個小點就是說創(chuàng)新層和基礎層將來形成比較順暢的轉板機制，我們說轉板不是三板

創(chuàng)業(yè)板、主板之間的轉板，而是我們基礎層和創(chuàng)新層的轉板，創(chuàng)新層成長為中國的納斯達克，將來成長大量的蘋果、谷歌、Facebook這樣的公司，這是我想說的第二大點。

第三大點作為市場來講創(chuàng)新層分層以后我們認為分層只是第一個階段，第二個階段我們認為將來有大量的配套政策出來，好比說是一個班，一個學校分成重點班基礎班以后，相對的重點班師資做調配，監(jiān)管的資源監(jiān)管路線方針，券商服務，各個方向提供服務體系，監(jiān)管體系，包括建議制度方面做比較大的革新，交易制度這一塊我指除了我們目前的做市交易和協議成交之外，我們覺得另外一塊鑒于市場目前交易比較稀疏，我們很有必要引進大眾交易和持股作為交易補充。

最核心一點這個市場最缺乏是投資者，所以我們認為建立創(chuàng)新層之后，把企業(yè)一部分的風險給隔離了，我們完全可以做到把投資門檻做一個適當的降低，市場沒有投資者沒有買方賣方這個市場肯定沒有并購，沒有并購不叫市場，你定價很難發(fā)揮，你融資很難做，包括后續(xù)的并購，我們知道并購一個是資金再一個是價格，如果沒有價格的話這個并購很難做，后續(xù)所有的服務都成為空中樓臺，下一部分投資門檻做一個降低，什么時候？肯定不是今年，長遠來講肯定降低投資者門檻，這個市場做得越來越規(guī)范。

朱閃：謝謝魯總講的非常精彩，留在基礎層的公司不要太失望，以后有轉板機制，進入創(chuàng)新層之后發(fā)展也隨之而來。接下來丁總，丁總做創(chuàng)業(yè)投資的機構負責人，分層之后是不是很多企業(yè)奔著創(chuàng)新層走了，這個基礎層對企業(yè)吸引力究竟是什么狀態(tài)？從創(chuàng)業(yè)投資和天使投資這一塊來講你們在三板分層之后，在你們投資策略跟企業(yè)互動當中會有一些什么新的策略調整？

丁華民：我是紫荊天使和7號孵化器的丁華民，我說一下新三板的情況，昨天的創(chuàng)新層名單出來了中概股回歸受限，注冊制暫停，戰(zhàn)略新興板不提的大背景下，管理層推出創(chuàng)新層實際上對我們新三板市場非常大的呵護。我們主持人說新三板市場比較低迷、股價下地、成交萎縮、融資功能也在減弱，因為滬深股市市場也不好，也是處于下行的過程中，依法監(jiān)管、成員監(jiān)管、全面監(jiān)管大思路對整個市場有比較大的壓力的。魯總說的我們新三板市場未來是非常好的。納斯達克市場1971年建立，2007年向美國證監(jiān)會申請成為全國的交易所。我們新三板試點全國兩年的時間，我們今年年底可能達到一萬家，我們樂觀估計三年后四年后我們新三板的市場也可以成為跟滬深股市一樣全國性的交易所。我是做天使投資和新三板投資，我們做股權投資我們做的不是股票交易，這是我們絕大部分新三板參與者的誤區(qū)。

很多人說我就應該跟滬深股一樣的，我們就應該有計價交易，有投資者門檻就應該降低，就應該有公募基金入市，其實這些有了創(chuàng)新層之后會逐步的實施。但是它最初的定位就是一個股權投資的市場?？偫硖岢鲭p創(chuàng)之后，現在新成立的創(chuàng)業(yè)企業(yè)有幾百萬家，今天幾百萬家的企業(yè)怎么跟資本市場結合？怎么獲得更多的支持？這是我們新三板很大的意義。

我們有一個朋友叫做賽格異落（音）新三板的企業(yè)，他傳統(tǒng)賣辦公設備的企業(yè)，非常傳統(tǒng)，白菜價，一臺電腦、復印機賣得非常便宜，他有一個創(chuàng)新叫做每做每應（音），他利用這么一個小的創(chuàng)新把賣變成收服務費，現在全國擴增到十多家，然后他自己也進了創(chuàng)新層。

我還有一個朋友也是做一個創(chuàng)業(yè)項目，自己原來做博物館場館的，他準備用他小手拉大手這樣一個創(chuàng)造項目，改造它過去商業(yè)模式，他準備奔著新三板走。我們孵化器最近經常來一些新三板的企業(yè)，說你這里有沒有好的技術團隊我們想并購想整合，這樣給我們企業(yè)掛新三板以后有亮點，你沒有亮點你掛新三板去你融資你受關注程度都是比較小的。

上周的時候有一個極地追蹤（音）項目跟一個項目談妥，你現在增長趨勢方向我明年給你掛上去很快你進入創(chuàng)新層，這對我們雙創(chuàng)和對我們做天使投資和孵化器是特別好的標桿。我們投的項目，我們投一些我們認為能夠進入創(chuàng)新層的項目，所以我覺得整個創(chuàng)新層對我們整個新三板的規(guī)范，對我們想上新三板的企業(yè)都建立一個非常好的標桿，我把時間留給后面嘉賓。

朱閃：謝謝丁總講的非常實在，給在座MBA同學們以后做企業(yè)的方向，創(chuàng)新層給大家企業(yè)規(guī)劃計劃定一個調子。

下面是趙總，是我們勝利德潤能源董事長，非常祝賀趙總，他的企業(yè)進了創(chuàng)新層，創(chuàng)新層出來之后對趙總而言企業(yè)發(fā)展也會進入新階段，這塊趙總你怎么考慮充分利用創(chuàng)新層這么一個平臺，特別是企業(yè)資本運作方面，融資方面還是以后并購重組方面，其他你能想到的一些方面，怎么樣充分利用創(chuàng)新層的資本平臺推動我們企業(yè)的持續(xù)發(fā)展？

趙錫軍：大家好，我是勝利德潤能源董事長趙錫軍，我是搞實業(yè)的。我這家公司在2007年改制以后，去年7月10號我們新三板掛牌了，對于創(chuàng)新層的認識我們企業(yè)角度來說，我覺得基礎層和創(chuàng)新層也沒有什么大差別，但是這個平臺比較好的。根據企業(yè)發(fā)展情況談一些看法。我德潤能源公司三個階段談一下。第一個互聯網+，我行業(yè)在新三板也是小企業(yè)，但是我們行業(yè)已經干了十多年了。我們客戶主要圍繞石油石化，針對中國石油、中國石化、中國海油。我們做業(yè)務搞液化天然氣LNG，中石化占到20%，這個行業(yè)由于石油行業(yè)對LNG的交易買賣出現低迷的狀態(tài)。但是這創(chuàng)業(yè)并不是說現在僅僅就是意味著未來的成果，我想未來的發(fā)展很好，因為它是一個新能源，并且當今環(huán)境污染非常嚴重，要發(fā)展必須有一個好的平臺，我們現在跟一些機構合伙，有一些LNG的交易平臺，但是這發(fā)展還需要國家政策的支持，在這談一點看法。

第二個就是專注，就是現在的石油價格比較低迷，都是LNG幾種，這行業(yè)大多數都是搖擺不定，但是越是要遵循的是企業(yè)要講制度，目前的時候我知道LNG全面在瞎火，我們現在的企業(yè)在成本控制適應市場開拓方面開出了一些有利的措施，基本上遏止虧損，我覺得對行業(yè)未來的發(fā)展還是有前景的。

第三個就是新三板的平臺特別好，就是資源整合。A股市場上一個新三板最大的特點，我們可以多次資產評估和多次并購。為此我們應該發(fā)揮好新三板的平臺，密切的規(guī)模擴大使業(yè)務整合產業(yè)鏈調整起來。我的發(fā)言完了。

朱閃：謝謝趙總，做企業(yè)還是要創(chuàng)新要專注，另外一點新三板是資本運作的平臺。下面是我們邵文?？?，來自非常知名的PE機構，在并購重組做得也非常多，邵文?？偡窒硪幌聞?chuàng)新層出來以后對PE而言做投資有什么影響？

邵文海：大家中午好，很高興再次來到社科院跟大家做一些交流，上一次是冬天，也是朱總主持，頭天晚上下一場非常大的雪，雪花飄飄的下來。北京上周有一個特大的冰雹，這個冰雹硬梆梆下來了，上一次下來市場就熔斷了，這一次下來這個市場我們今年主題面對資本市場是一個監(jiān)管年。今天主題是新三板，在新三板我們面臨幾個非常大的不匹配，第一這個年齡段，新三板是初生的市場，和我們成立20多年的市場不匹配，思路我覺得不應該用一個思路，這大家都可以理解。幼兒園我們魯總講用學校體系培養(yǎng)，新三板是不是幼兒園，我不知道，這個教育體系和即將參加高考，考前學生的監(jiān)管體系和大學體系應該不一樣，我們能不能有一種新的匹配。

第二我們新三板發(fā)展幾年下來成績斐然，七千多家，但是大家再看另外一個數字，我們投資人只有20幾萬，大家注意我們速度是不是同比例增長，大家想過這個問題沒有。有創(chuàng)新能力越來越多，主板20家進入創(chuàng)新層，我們基礎投資者合資投資者在哪里，我們管理層是不是采取一些方式方法推動，這個市場讓投資者進入。我在很多場合其實都在呼吁，不要說好企業(yè)你們應該來，我們有沒有做過讓好的投資人進來市場路演和對接有沒有相關的配套政策出臺，這個匹配上是一個問題。

這種背景下我們非常高興的看到，目前讓PE機構進入市場做事，大家對這句話看好像是一句話，實際不簡單，我們能做市給市場提供的手段，從去年熱火到今年冷遇大家要思考，為什么現在大家不歡迎做市了，這個道理在哪里？這個問題拋出來大家做思考，這是我們監(jiān)管層應該思考的問題。我們券商能做市八九十家，你現在七千多家公司怎么忙得過來，最近有多少金額多少資金投入到里面，多少人才投入到里面？這個遠遠不夠。我們很高興現在監(jiān)管層把做市擔子給了私募機構，私募機構目前來看監(jiān)管配套的要求和我們所做的方向沒有看出配套有完整的考量。今年我們期待在創(chuàng)新層，在投資者的培育方面有更大的政策出來，這是今天我講的第一個觀點。

朱總也講我們對新三板非?？春茫覀儽旧硪彩沁@個市場的參與者，也是市場的受益者。對市場發(fā)展我們的看法因為我們是并購為主的資產機構，我們希望能為這個市場提供一些流動性。這個并購的工作實際上它對現在的A股市場，對新三板市場搭建互相促進的橋梁，雙向互動?，F在A股市場沒有淘汰機制的，不好淘汰，市場都在期待看創(chuàng)業(yè)板哪一家公司先下去，我們都在期待，這么多年每一年都落空了，我不知道今年能不能等到，真的等到大家放放鞭炮，因為市場真的有優(yōu)勝劣汰的機制。

創(chuàng)新層在新三板當中給我們一個退出渠道，一個正常市場應該有進也有出，怎么樣激活市場，只要有利于市場流動性繁榮的都要鼓勵和支持。

昨天正好是披露了20家進入創(chuàng)新層的企業(yè)，我們有非常大的期待，也期待這個市場明年會更好。明年會更好這件事情上一定落實在一些堅定的市場參與者。魯總講的非常好，你既然分了重點班，你就把師資要配上去，師資是什么？我們覺得師資可能就是投資者，有人愿意真金白銀把錢投進來，陪大家共同成長，制度要改變，我們期待更多更進一步的配套制度能夠跟上，能夠把制度設計完善。這個我想我們大家共同去期待，我就講這么多，謝謝。

朱閃：謝謝邵總，講了幾個匹配的問題。到目前為止給大家分享的都是一個干貨，我們甘總是來自首創(chuàng)證券投資銀行部副總，甘總你分享一下你對分層制度出來的看法，分層制度出來好還是不好？或者說好處多還是壞處多？

甘霖：謝謝主持人，我是首創(chuàng)證券投資銀行部的負責人，我做三班2013年初，新三板正式開始的時候開始做三板，以前IPO，在三板打拼了三年多，這個市場我看著它做的，現在我感覺到看著它又回來了。剛剛李旭東說的感覺我們又回來了，我覺得他說的還是比較保守，整個環(huán)境今年下半年新三板市場可能面臨比較大的考驗。我現在跟企業(yè)說的話回到我三年前跟企業(yè)說的話了，我們現在又跟企業(yè)談你上市要付出多少成本，你中間機構費用掏多少，補稅多少，你中間成本多少，你拿到什么收益，這個話是我2013年初的時候跟企業(yè)講的話，后來最這新三板的發(fā)展所有人不問這個話了，就是說我們什么時候上，我們怎么上，后面怎么做，這個話又回來了，為什么企業(yè)有這樣變化？就是因為當時國務院開新三板整個的政策紅利沒有落實，我們現在可以反過來理的話可能一條都沒有落實，現在分層出來了。分層出來了實際上對于沒有進分層的企業(yè)來講是巨大的打擊，投資機構也在這里都可以告訴大家，如果你進不了分層，今年你進不了，明年你也進不了，有可能我們業(yè)務不會再投你了，就算我個人想投你我們風控也不會過來。對于企業(yè)來講有很多企業(yè)剛剛完成上市，我們首創(chuàng)有很多項目，剛剛完成上市我們要融資，帶到投資人那里第一句話就是你是不是在創(chuàng)新層里面，如果不在的話沒有興趣跟你聊下去了，你做什么不重要了。

今年下半年分層利好可能出來，公募基金出來，PE可以做市，包括降低門檻，這些都是在創(chuàng)新層，沒有進創(chuàng)新層有90%，90%的我不知道怎么救他們，我也不知道我們上半年還做不做新業(yè)務，我怎么跟這些企業(yè)講你上新三板非常好，這個話我們說不出口了，除非企業(yè)本身非常好的企業(yè)，這種項目還可以。

今天分層出來，但是我覺得我們可能需要大家坐下來討論制度對大家來講到底是怎么樣的一個走向。我覺得新三板這幾年來有幾大比較重要的成績。第一個就是說金融機構PE機構在新三板能夠掛牌，這是當時非常大的創(chuàng)舉，當時美國只有黑石在納斯達克掛牌，中國沒有PE機構掛牌，當時做了第一個。然后很多的PE開始掛牌，這是中國這幾年最大的金融創(chuàng)舉。而且這種掛牌使PE機構飛速的發(fā)展，市場融到大量資金，加速它發(fā)展投到實體當中去了，這是非常好的。金融掛牌現在沒有了。第二個互聯網企業(yè)，中國互聯網企業(yè)99%都在境外上市，我們原來所有做的好的企業(yè)都是去美國上市，香港上市，沒有在國內上市，新三板使所有拆紅頭，企業(yè)都拆紅頭回來，大家都不習慣在國外，我也不喜歡跟國外律師交流，都希望在國內上市，這是所有互聯網企業(yè)都回來在新三板上，這是非常大的窗口。但是今年其實這一塊也受阻了，以360為代表的還有一些，大家可能說國外是不是很好，不一定了。這兩大創(chuàng)舉實際上現在都停了，我們其實還是留下一部分好企業(yè)，所以說這個需要我們回過頭我們是不是有機會可以跟官方的來溝通的問題。就是說我們新三板市場到底目的是什么？如果從政府角度來講我增加我的稅收，所有新三板上市企業(yè)都是增加稅收，以前不交稅，現在都交稅，包括員工工資和待遇各方面都在規(guī)范，這是給我政府帶來實實在在的好處。另外一個我通過這件事情我們聚攏有為國家奮斗，為國家獻身的一些實業(yè)家投身到市場中來，這是最大好處，我來做這個市場為什么除了深圳市場、上海深圳我們還要做一個新三板的市場，實際上政府的考慮上還是有這個考慮的。

但是這種情況下為什么又會回來呢？為什么以前我們所詬病的什么指標，我們做投行比較害怕的就是監(jiān)管下任何的財務指標。比如說經濟利潤必須三千萬以上給我們下這個指標，企業(yè)一定想辦法湊這個指標，所有指標從哲學來講都是不對的，可能沒有任何指標，一個企業(yè)發(fā)展怎么有指標，創(chuàng)業(yè)板開的時候立一個規(guī)矩這個企業(yè)必須連續(xù)增長，這個市場環(huán)境在變化。但是它給你指標以后一定引發(fā)這種道德問題，所以說現在分層的標準出來了，比如說兩千萬、四千萬，大家看到50%，有的企業(yè)說我去年正好是40%怎么辦？我平均下來不到兩千萬，一千八萬怎么辦？不用我說，大家說，一定有一些套路道德問題出來。我建議就是說其實從監(jiān)管機構來講不要給指標，這個指標讓市場機構給。其實各個投資機構他們都有自己的指標，我們券商都有自己指標，這些指標讓券商機構投資機構掌握就可以了，監(jiān)管人不要做指標，你一做指標肯定有問題。

當然在這個市場上，因為我現在在這個市場上，我們堅定做新三板還是會往前走，但是我們要提出我們的擔憂和謹慎，希望能夠共同把這個事做好。我說這么多。

朱閃：謝謝。

丁華民：我對甘總有一些小補充，不知道怎么做基礎層但是我覺得是這樣，有了創(chuàng)新層有了標桿之后，基礎層知道往哪個方向努力，知道哪方面不足，這是第一。第二準創(chuàng)新層企業(yè)，我覺得它的價值研究的地步，這是我們投資人的一個投資的機會，我有一點點小小的不同。

朱閃：非常感謝各位的嘉賓我做一點點小的總結，大家都認為創(chuàng)新層是好事，政治紅利可以期待。第二就是目前的總體而言，就是處于監(jiān)管嚴、或者從大的環(huán)境來講經濟下滑也不太好，所以大家多有等待的準備和思想，最后一點作為企業(yè)要慎重選擇，因為創(chuàng)新層和基礎層不一樣，大家要想清楚，你是基礎層轉到創(chuàng)新層，還是直接上創(chuàng)新層。甘總有一句話不明說假如說你說創(chuàng)新層，實際上你是一家比較好的企業(yè)投資機構比較認可，所以這一塊企業(yè)如何做選擇，還是要看大家自己，好謝謝各位。

薛樂樂：非常感謝各位嘉賓的精彩分享。我們說進入新三板，或者在新三板步入創(chuàng)新層，可能只是我們在只需獲得一個敲門磚，或者說萬里長征第一步，最終我們要實現企業(yè)價值，在資本市場獲得一席之地，最終才是目的。最后把祝福送給大家，祝愿各位企業(yè)在新三板獲得自己的一片天空。