主 持 人: 楊永翔 《投資與
特邀嘉賓: 李燈場(chǎng) 資本灣合伙有限公司總裁
卓福民 紀(jì)源資本合伙人
張寶云 德勤中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資基金稅務(wù)服務(wù)主管合伙人
主持人:在剛剛結(jié)束的“兩會(huì)”中,涉及投資的話題還真不少—溫家寶總理重申了2009年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)8%的目標(biāo),以及未來兩年4萬(wàn)億元的政府投資計(jì)劃;證監(jiān)會(huì)副主席范福春也強(qiáng)調(diào),IPO的重啟勢(shì)在必行,并明確提出,積極推進(jìn)并購(gòu)重組,支持和鼓勵(lì)股東將優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)和核心業(yè)務(wù)注入上市公司;中國(guó)保監(jiān)會(huì)主席吳定富明確表示,保險(xiǎn)資金入市比例目前還沒有用足……這些信號(hào)會(huì)對(duì)私募股權(quán)投資方面產(chǎn)生什么積極的效用?
卓福民:從我對(duì)“兩會(huì)”的研讀看來,主要體現(xiàn)在三個(gè)方面,這三個(gè)方面對(duì)風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)來說比較重要。第一是經(jīng)濟(jì)體制的改革方面,即如何解決改革開放、經(jīng)濟(jì)建設(shè)的難點(diǎn)。第二是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整方面,中國(guó)近幾年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有不少都是粗放型的,并不是可持續(xù)的,要完善科學(xué)發(fā)展觀,也就是說中國(guó)面臨產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。這次“兩會(huì)”也強(qiáng)調(diào),在金融風(fēng)暴中產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整不是愿不愿意的問題,而是必須。第三是消費(fèi)結(jié)構(gòu)的調(diào)整方面,中國(guó)的GDP中消費(fèi)所占的比例還比較小,換句話說就是消費(fèi)不足,因此,拉動(dòng)內(nèi)需非常重要。從“兩會(huì)”的解讀中,我們看到從體制改革、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和拉動(dòng)消費(fèi)的層面,給投資行業(yè)帶來了很好的契機(jī)。另外,從政府工作報(bào)告上來看,我們聚焦的行業(yè),基本上都成為了未來發(fā)展的重點(diǎn),比如說
李燈場(chǎng):我比較關(guān)注“兩會(huì)”上國(guó)家對(duì)4萬(wàn)億元經(jīng)濟(jì)方案的解讀。它表面上投資在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、農(nóng)村醫(yī)療等方面,與投資好像沒有什么關(guān)系,但實(shí)際上對(duì)投資也是有幫助的。比如國(guó)家支持鐵路建設(shè),那么大量的農(nóng)民工就有了工作機(jī)會(huì),農(nóng)民工有收入之后,就會(huì)產(chǎn)生消費(fèi)行為,這也必然引起相關(guān)行業(yè)的廠商進(jìn)行投資?,F(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)投資有兩種趨勢(shì),一種是產(chǎn)業(yè)資本,很多產(chǎn)業(yè)在積極進(jìn)行并購(gòu)活動(dòng),產(chǎn)業(yè)資本進(jìn)入金融市場(chǎng)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)鏈的整合,也是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)優(yōu)勝劣汰的必然趨勢(shì)。另一種是來自海外的投資,海外資本依然很看好中國(guó)機(jī)會(huì)。
主持人:創(chuàng)業(yè)板何時(shí)開通是投資人最為關(guān)心的一個(gè)問題,“兩會(huì)”中對(duì)此并沒有明確的表示,這是否令人失望?
李燈場(chǎng):雖然溫總理這次講話沒有提到創(chuàng)業(yè)板的問題,但證監(jiān)會(huì)主席已經(jīng)講了“一切都是有序的”,就是說已經(jīng)在計(jì)劃當(dāng)中了。有些人說世界上的很多創(chuàng)業(yè)板都不是太成功,可是我很看好中國(guó)的創(chuàng)業(yè)板。按照規(guī)定,所謂創(chuàng)業(yè)板最重要的是要有創(chuàng)新性,要有新的商業(yè)模式、新的服務(wù),或者有新能源、新材料、新技術(shù)等,像洛克菲勒曾經(jīng)提過,創(chuàng)新有時(shí)候是一種風(fēng)氣。過去大家認(rèn)為不要?jiǎng)?chuàng)新了,創(chuàng)新要花很大成本,倒不如復(fù)制別人的,所以中國(guó)過去被稱為“復(fù)制大國(guó)”。如果創(chuàng)業(yè)板將來能夠?qū)嵭械脑?,就?huì)去引導(dǎo)社會(huì)資金幫助那些有創(chuàng)新的項(xiàng)目。如果每個(gè)人都談創(chuàng)新,不談復(fù)制的話,這就變成了一種新的風(fēng)氣,是一個(gè)很好的良性循環(huán)。所以從一個(gè)“復(fù)制大國(guó)”變成一個(gè)“創(chuàng)新大國(guó)”,這是未來長(zhǎng)久要走的一條道路,創(chuàng)業(yè)板是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)。創(chuàng)業(yè)板現(xiàn)在是在等一個(gè)適當(dāng)?shù)臅r(shí)間,一切都準(zhǔn)備好了,就會(huì)水到渠成地推出?,F(xiàn)在應(yīng)該做的就是做好各方面的準(zhǔn)備。[page]
卓福民:對(duì)于創(chuàng)業(yè)板,一方面我們非常期待它的推出,因?yàn)槲覀兪掷锖脦讉€(gè)項(xiàng)目滿足創(chuàng)業(yè)板的條件,都是創(chuàng)新性、原創(chuàng)性的企業(yè),希望通過創(chuàng)業(yè)板得到更多的機(jī)會(huì),借助股票市場(chǎng)的力量幫助企業(yè)發(fā)展;另一方面我們不要一味地把退出渠道鎖定在創(chuàng)業(yè)板這一條路上。
主持人:“兩會(huì)”期間有代表提出了關(guān)于稅制改革的問題,你們認(rèn)為對(duì)于創(chuàng)投行業(yè)有什么影響和意義?
李燈場(chǎng):影響還是很大的,過去我們一直實(shí)行的是雙重扣稅標(biāo)準(zhǔn),在公司扣除了所得稅后,盈利分給個(gè)人的時(shí)候還要征收紅利稅。這是不合理的。這就是為什么很多企業(yè)要采取合伙人制,合伙人制就能避免重復(fù)征稅的問題。
張寶云:李總說的正是我想說的問題,最近出臺(tái)的財(cái)稅[2008]159號(hào)通知,明確規(guī)定了合伙企業(yè)以每個(gè)合伙人為納稅義務(wù)人;合伙企業(yè)合伙人是自然人的,繳納個(gè)人所得稅;合伙人是法人和其他組織的,繳納企業(yè)所得稅。此規(guī)定避免了公司制VC/PE可能出現(xiàn)的重復(fù)征稅問題。合伙人制中有兩個(gè)地方是值得注意的,一個(gè)是投資中小企業(yè)的投資抵免,這是對(duì)于公司制的,如果合伙人制也能享受這樣的優(yōu)惠就好了;另一個(gè)是公司制分紅的時(shí)候,如果是公司投公司,那就不用交稅,但如果是合伙人投資公司則還要交稅,如果兩者的優(yōu)勢(shì)能結(jié)合在一起就好了。
主持人:是不是可以認(rèn)為目前國(guó)家還是比較鼓勵(lì)設(shè)立合伙制基金?
李燈場(chǎng):我認(rèn)為是的。
張寶云:我也這樣認(rèn)為,目前合伙人制已經(jīng)有了法律,只是還需要進(jìn)一步的完善。第一,如果允許外資公司或外資個(gè)人設(shè)立合伙制,我覺得會(huì)有很積極的作用。因?yàn)楝F(xiàn)在外資有很多人民幣基金,很多外資想做有限合伙制,但是進(jìn)不來。第二,有限合伙的稅收優(yōu)惠要真正能落到實(shí)處。公司制畢竟有很多不足,所以將來如果允許外資進(jìn)來,并且稅收的優(yōu)惠能夠真正在實(shí)際中得到執(zhí)行,我覺得設(shè)立有限合伙制是非常普遍的。
主持人:張總,作為稅收的內(nèi)行人,對(duì)于完善稅制改革有沒有什么好的建議?
張寶云:從稅收的角度來看,“兩會(huì)”的動(dòng)向主要是分為兩方面:一方面是呼吁建立更多法規(guī)。因?yàn)槟壳斑€沒有清晰的全國(guó)性的法規(guī),大家不知道中央是怎么看這個(gè)問題的。各個(gè)地方雖然出臺(tái)了一系列的規(guī)定,但感覺各地只是為了招商引資。另一方面是完善對(duì)現(xiàn)有法規(guī)的執(zhí)行。不管是地方性的法規(guī)還是稅收優(yōu)惠的法規(guī),雖然有了規(guī)定,但規(guī)定的不清楚且執(zhí)行不到位,地方根本就不執(zhí)行。比如說61號(hào)文,設(shè)立非獨(dú)立法人的實(shí)體,已經(jīng)設(shè)立好多年,稅收上也有了相應(yīng)規(guī)定,但地方根本不執(zhí)行,形同虛設(shè)。如何把現(xiàn)有的法規(guī)執(zhí)行起來,也是代表們比較關(guān)心的問題。
我的建議是:第一,如上面提到的,應(yīng)該進(jìn)一步完善有限合伙制的創(chuàng)投企業(yè),或其有限合伙人在投資未上市中小高新技術(shù)企業(yè)時(shí)的稅收抵免優(yōu)惠政策;第二,應(yīng)進(jìn)一步明確,合伙人從合伙企業(yè)分回的所得,是否能視同直接從被投資企業(yè)獲取的權(quán)益性收益而不會(huì)改變其所得性質(zhì)。比如從被投企業(yè)獲取的股息,當(dāng)該股息從合伙企業(yè)再分配給各合伙人時(shí),是否仍為股息收入;從合伙人企業(yè)分回的股權(quán)轉(zhuǎn)讓所得為資本利得還是經(jīng)營(yíng)所得;普通合伙人分得的提成費(fèi)是股息還是個(gè)人的勞務(wù)報(bào)酬或工資所得,這些都需要進(jìn)一步明確;第三,要進(jìn)一步明確從被投資企業(yè)分回的股息收益經(jīng)由合伙企業(yè)分配給境內(nèi)法人合伙人時(shí)候可免稅;第四,應(yīng)明確規(guī)定對(duì)合伙企業(yè)的虧損如何彌補(bǔ)以及彌補(bǔ)年限等問題;第五,涉及外國(guó)合伙人(個(gè)人或法人)在中國(guó)合伙企業(yè)的所得稅稅收處理,需要進(jìn)一步明確其稅收法規(guī)。
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